滤波电容和输出耦合电容是串联的？——功放输出回路分析（补充直流分析）

TDA-7294

可不可以链接，懒得排版了
滤波电容和输出耦合电容是串联的？——功放输出回路分析

统一回复：既然你们不喜欢用回路分析，也不喜欢用晶体管的小信号等效模型去分析，那么请看中学生也能看懂的直流分析，在86楼。

超低失真之梦

  多年老烧了。现在开始传经授道了。

lylnk

不是传统意义上的串联的。

先讨论你所谓的串联是什么？
传统的串联是两个原件直接相连，中间0电阻的。而你这个“串联”是隔了一个输出大管的。这个大管并不是一个简单电阻，在负反馈电路控制下呈现截然不同的特性。
大管加上前面放大和负反馈部分的结果是：对于输出电容来说，放大管等效输出电阻在0.1欧姆或者更低（~=0.22/环路增益）；对于电源滤波电容来说，大管的集电极等效输出电阻是8*大管HFE*环路增益=~》4k欧姆。
对于《0.1欧姆的输出来说，输出耦合电容影响很大；对于》4k欧姆的电源节点来说，滤波电容那点儿ESR和ESL真的影响不大。

TDA-7294

lylnk 发表于 2018-2-25 21:48
不是传统意义上的串联的。

先讨论你所谓的串联是什么？

所以我要先解释清楚回路，输出电流的回路经过了滤波电容，这颗电容是电流的必经之路，那么电流就受这颗电容特性的影响。

new1510

我会把牛当成音频输出的一部分

lylnk

TDA-7294 发表于 2018-2-25 21:58
所以我要先解释清楚回路，输出电流的回路经过了滤波电容，这颗电容是电流的必经之路，那么电流就受这颗电 ...

举个栗子
如果电流因为这个电容的原因而使电源电压变化1V，那么输出会因为这个1V而变化1mV。
对于平常的1A左右电流，假设10000uF的ESR是0.1欧姆，那么会变化100mV，使运放输出变化0.1mV.

0.1mV算大么？我记得一般功放的输出噪声电压是0.几 mV的样子。

这0.1mV基本是和原信号相反的，也就是原来输出8V，现在变成了7.9999V。主要是放大倍数小了那么一丢丢。至于造成的二次谐波要比这个0.1mV再小很多，差不多0.01mV了。这么小的二次谐波没啥影响了。0.01mV对8V是1/800000=0.000125%=~--120dB.

我是基于人耳敏感的1KHz来说的。20KHz会电源对输出影响更大，然而对我没啥意义，我测耳朵听力16kHz我已听不到。

I=U/R

TDA-7294 发表于 2018-2-25 21:58
所以我要先解释清楚回路，输出电流的回路经过了滤波电容，这颗电容是电流的必经之路，那么电流就受这颗电 ...

这样分析就自找复杂了，滤波电容(或包括电容之前的所有组件)，你只要把它当作一个电池就行

输出电容你也别把它想得那么复杂，如果你非要把它假设为与滤波电容并联的话，那它还是个滤波电容，它不可能是什么输出电容，你说这种假设有可能吗？

TDA-7294

我是讨论滤波电容在电路中的工作方式，由此引申出滤波电容用音频专用电解的理论依据，输出耦合和滤波两个电容对音频通路是等效的。
我还要说明一点：输出耦合电容实际上就是电源，可以认为它就是滤波电容！

I=U/R

输出电容在另一半时其作用就是电源，这一点在OTL功放电路原理都有说明的

jacksl528

从电路结构来看 你说滤波电容与功放等效串联 似乎没错

但是：从电路原理来说，  滤波电容在功能上 与功放的输出部分是完全独立的。
作为实用性的电子产品的完整电路， 一定是先有原理图，再组合成结构图。  一切的结构图，都是由多个原理图拼接而成的。


试问：  蓄电池供电的汽车功放， 比存在滤波电容的功放听感上  差别在哪里？  （ 汽车功放，打火前听歌  和 打火后听歌）的差异在哪里？

在纯直流供电的前提下， 就算电路中有这个滤波电容，但实际它是0工作状态的。  那么此时，对于功放来说，它串联不串联这个电容对功放的影响接近0

结论： 该电容客观上只作用于电源部分存在的交流成分。  

TDA-7294

wsy888wsy 发表于 2018-2-25 22:48
说多了理论都是空话，高速稳压对音质没影响，滤波电容选10000UF，200UF，2000PF并联实验对音质无影响。开关 ...

你所谓的实验是民科的实验，过家家一样。好比在一杯水里放一粒糖，反复尝不出来，你就说糖是无味的。

TDA-7294

jacksl528 发表于 2018-2-25 22:58
从电路结构来看 你说滤波电容与功放等效串联 似乎没错

但是：从电路原理来说，  滤波电容在功能上 与功 ...

你的结论也是典型民科分析法。
没有纯粹的直流源，电池也是有频率特性和输出特性的，你试想一下用一个短路电流2A的电瓶供电，能够输出3A的瞬间音频电流吗？但是在电池上并联电容就可以做到，频率特性同理。

超低失真之梦

TDA-7294 发表于 2018-2-25 22:19
我是讨论滤波电容在电路中的工作方式，由此引申出滤波电容用音频专用电解的理论依据，输出耦合和滤波两个电 ...

如果你的放大器是开环放大的，也就是没有负反馈。那么输出电容和滤波电容对放大器的输出影响是同等的。但是现在都是带负反馈的放大器。滤波电容在环内，他的的影响受放大器电源抑制比抑制。输出电容是在负反馈外，不受放大器负反馈控制。他对性能的影响是直接的。 虽然他们是串联的，但要考虑负反馈的作用。

如果放大器的负反馈深度大速度快，那么功率管的线性不用考虑滤波电容的品质也不用考虑。

patch

音频信号是要通过电源滤波电容的，当然也要通过整流管，还要通过牛，最后通过牛与电网构成回路，我有一贴有详细分析，论坛升级后掉了。

lin889889

抛开主观听感不说，电源电容的影响与放大器的PSRR相关，输出电容的影响那要看输出电容是在反馈环内还是在反馈环外…………………

TDA-7294

PSRR考量的仍然是功放抑制电源纹波的能力，而我说的和纹波没有半毛钱关系。
输出管的可以理解为一颗可变电阻，这颗电阻随音乐变化，与负载的分压就变化，就形成了音频电流的变化。滤波电容就是用来提供这个音频电流的，如果它提供这个电流的能力跟不上信号的变化，那么就会劣化输出信号，不要老是往纹波上想，要往信号回路上想。
这么解释应该很清晰明了了。

国货精品

同意楼主的理论，把牛和整流桥看成给滤波电容充电的充电器就好理解多了，当然充电器在某些时候是直接向负载供电的

lin889889

当输出管的电流变化时，电源电容和输出电容二端的电压都会变化。假设放大器的PSRR为无穷大，那么电源电容二端电压的变化对负载上的电压没有任何影响，而（反馈环之外的）输出电容二端电压的变化将直接影响到负载上的电压。换言之，（反馈环之外的）输出电容的失真将直接在负载上呈现出来，而电源电容的失真将“被当成纹波抑制”。也就是说二者的性能对放大器性能的影响是不一样的，这样说也够清晰明了啦。
我想这也大概是6楼还有其他朋友想要表达的意思。