有朋友能说这个输出牛10K的方波造成原因吗？

lqm.4321

fjdongjun 发表于 2018-11-30 16:33
关注楼主的帖子，我绕了一对１４K牛，波形和楼主的非常相似，我是线下测，但有一点不一样，测试时次级接地 ...

还是绕回14K？我可能绕回10K或11K了

lqm.4321

Newcomer新马甲 发表于 2018-11-30 15:02
把铁芯叠厚加到75，初级按照14K牛的匝数不变，次级按10K或11K增加匝数，绕法4夹3，内层P外层B，初次级垫 ...

@Newcomer新马甲 ,用你的结构，我心中的初级圈数，采用S型绕法，软件里显示初级层间分布电容3302pF,初级层间分布电容反射到P端的电容（相当于初次那个跨路电容的影响作用）仅37pF,有必要用Z字和分段绕法吗？这样绕法很费时的。而跨路电容，显示1680pF,两者合计才1717pF,真的那么小吗？漏感23mH:另外，按初始导磁率350代入，电感量才65H(应该是50HZ），够吗？

Newcomer新马甲

lqm.4321 发表于 2018-11-30 15:06
谢谢你提供宝贵建议。不过，我的外层端头，分布电容大些的，所以我定义为内层为B外层为P的，这样方波好 ...

首先祝你成功，关于绕组安排对分布电容的影响，我详细解释一下：
对于大部分标准叠厚的国标铁芯，外层的匝长基本是内层的2倍左右，也就是说初次级间的相对面是内层的两倍，即静电容外层是内层的两倍。而对于整个牛来说，因为信号压差的指数加权，初级最外层对次级的有效分布电容是绝对最大值，所以我才建议外层B+内层P。因为B+层等同接地，让其和次级0层相对并用最外层的大相对面，因为几乎没有信号压差，这个最大相对面的有效分布电容几乎是零！而内层作为P和次级+相对，可以比外层减少一倍的有效分布电容，而这个一倍可能会让整个牛有效分布电容的减少30%以上。

Newcomer新马甲

lqm.4321 发表于 2018-11-30 18:25
@Newcomer新马甲 ,用你的结构，我心中的初级圈数，采用S型绕法，软件里显示初级层间分布电容3302pF,初级 ...

我不知道你用的是什么软件，我数学学渣，十分讨厌那些复杂的计算过程。对于DIY牛，我只是定性性理解，然后用最优化的方式设计和绕制，至于定量的数据我并不关注，过程决定结果，如果那个过程没有再改进的余地，那么无论什么结果都坦然接受。所以我初级基本采用双线、分段加Z过线，如果你那个3302pF是准确的话，那么采用这样的绕法不会超过200pF（已经考虑采用双线后由于线径变细层数变多而增加的部分）。
而你的软件显示跨路电容只有1680pF，我很难理解，因为有效分布电容是一个加权结果，无法用静电容的数值来表达，理解了这个才是抓住了有效分布电容的关键，即有效二字是由信号压差决定的。
最好有空折腾折腾高阻倒相牛，因为加入反相信号后，更容易抓住有效分布电容的牛鼻子。

Newcomer新马甲

分布电容的计算，《电子变压器手册》上的，书虽微有瑕疵，但绝大部分都是十分科学准确的。

Newcomer新马甲

Newcomer新马甲 发表于 2018-12-1 10:43
分布电容的计算，《电子变压器手册》上的，书虽微有瑕疵，但绝大部分都是十分科学准确的。

其中初次级层间有效分布电容的计算公式中的1.33那个系数，就是由下面那个电位差推导出来的，Z字绕法就等于系数是1，可能那个时代不够发烧，极少用Z字绕法的缘故。

lqm.4321

Newcomer新马甲 发表于 2018-12-1 11:00
其中初次级层间有效分布电容的计算公式中的1.33那个系数，就是由下面那个电位差推导出来的，Z字绕法就等 ...

谢谢。

老穷烧

关于Z型绕法和S型绕法分布电容的差异，，最简单的验证方法是做电感，最直观。
然而，就S型绕法的电感，分布电容也不会太大。初级Z字绕法对输出牛的分布电容影响几乎可以忽略
无论是Z字还是S型绕法，你都可以验证。
在输出变压器绕完了后，次级绕组先不要并联，接好初级连线，测试两种绕法分布电容的差异，你会发现，S型绕法和Z型绕法，对于整体的分布电容来说是可以完全忽略的。

所以，我的建议，初级S型绕法即可，初次间绝缘材料可以考虑20层甚至更多
简单的4夹3结构，绝缘材料排布为4层        24层         48层。48层的做P端，P端做在最内层， 有兴趣可以试试，或者请忽略，您自己再研究

lqm.4321

老穷烧 发表于 2018-12-3 02:23
关于Z型绕法和S型绕法分布电容的差异，，最简单的验证方法是做电感，最直观。
然而，就S型绕法的电感，分 ...

考虑考虑。谢谢。

caoyang

试验过，组中分断可以有效减分布电容。缺点是制作难度高

超人胆

高手过招各有各的说法主意自己拿。

Newcomer新马甲

级间垫纸会增大漏感，如果增大的漏感已经足以抵消多分夹带来的漏感降低的话，就应该减少分夹数。因为过多垫纸会降低有效铜截面从而使牛的效率下降，是绝对不可接受的。
另外其他包括分段、Z字或双线等，仅供DIY追求极致的手段，除分段会略微多占用窗口外，双线和Z字是基本是无代价地得到额外的参数优化，但因为复杂的绕制过程为绝大部分商品牛弃之不用，理由是层间分布电容本来就占比不大。但在一个连焊点都要斤斤计较的“发烧”时代，一个可计算和测量的参数就轻易忽略显然有些不合理，所谓红牛浸漆工艺或者镀金接线柱都可以成为卖点，却为何Nomex纸、Z字分段双线绕法却弃之不用！？商品牛如果采用这些全手工才能完成的工艺，一对牛的价格恐怕是普通牛的十倍都有余。DIY没有手工和时间成本，我们为何不用？！

fjdongjun

lqm.4321 发表于 2018-11-30 17:06
还是绕回14K？我可能绕回10K或11K了

还在思考这个问题，绕14K是受那些大烧的影响，他们说211用14K阻尼才好，我初级绕了5200匝，采取的减分布电容措施可能对匝间分布电容有效，但对初次级间分布电容无效，再绕时减少匝数，减少分层，减少阻抗，都 要考虑。你图片中的振铃和我的几乎一样，我看过一篇材料说振铃和材料有关，410纸会不会就是这种振铃。

超人胆

fjdongjun 发表于 2018-12-3 14:48
还在思考这个问题，绕14K是受那些大烧的影响，他们说211用14K阻尼才好，我初级绕了5200匝，采取的减分布 ...

初级5200匝太离谱了、14K次级绕多少匝？确实是再采取什么措施对减少初次级间电容都无效了。
振铃大小与漏感大小有关、漏感大小与初次垫纸厚薄有关。
总之输出牛的各项数据都是很矛盾的、特别是大的输出牛、不可能两全其美、难。

bbp

超人胆 发表于 2018-12-3 16:48
初级5200匝太离谱了、14K次级绕多少匝？确实是再采取什么措施对减少初次级间电容都无效了。
振铃大小 ...

5200匝配一块铁的电感量可能都上50H了，不用硅钢片，哈哈

lqm.4321

Newcomer新马甲 发表于 2018-12-1 10:43
分布电容的计算，《电子变压器手册》上的，书虽微有瑕疵，但绝大部分都是十分科学准确的。

我好好看一下这部分内容，太有用了。

lqm.4321

反复看了几遍2005年再版的《新编电子变压器手册》，其中288页起的第四章音频变压器，有些地方看得很吃力，关键的地方，他们没有举例。如下图的绕组排列方案

中的



如何理解？

lqm.4321

这个厚度，怎理解？

超人胆

理论的东西太过复杂，看不懂，越看越糊涂。估计再看下去都不敢绕制了。

Newcomer新马甲

lqm.4321 发表于 2018-12-8 12:34
这个厚度，怎理解？

这个就是小学数学的加减算式，如EI牛就是壳式铁芯，那么这个：绕组厚度=窗宽-框架厚度-组间垫层厚度
单C牛就是心式铁芯，那么：绕组厚度=1/2窗宽-框架厚度-组间垫层厚度，因为C牛的窗宽要容纳两个对称绕组（如果C牛绕单个绕组就是壳式心了）。

这些公式不难，但很复杂，而且这本书上的不少公式没有实例供理解，也是我所说的瑕疵，我猜有些公式编者未必就实际推算和完全理解了的