有朋友能说这个输出牛10K的方波造成原因吗？

牛哥

lqm.4321 发表于 2018-11-29 23:20
同接在220或280V下，10K牛输出电压比14K高呀，不能说明什么呀。所有做14K牛的人都知道输出电压低了呀。 ...

是的，输出功率是低了，但是不是按照不抗比的比例降低的，录入在1100V的屏压下的211或者其他管子，使用10K输出牛的次级输出电压，不会是使用14K牛次级输出电压的1.4倍。
不多说了，只要是还能说输出功率的事情，必然要会看负载线，没有负载线，都是在意淫空谈。

lqm.4321

大彪子 发表于 2018-11-30 07:45
功率不是也低了吗？ 同一个机器，10k的牛输出12瓦，14k的牛输出也是12w？

功率不是讨论的重点吧。同等推动电压下，10K牛输出功率是比14K大，但是，人家做14K牛，能有17W输出，主要是从其他参数来考虑的。比如，阻尼系数这方面，10K牛约2.6，14K牛3.7，这样，211推很多音箱，低频就不乱作一团。是从那方面研究的。  正因为14K牛输出功率相对低了，所以用牛推，推到正栅，功率一样大呀

Newcomer新马甲

lqm.4321 发表于 2018-11-29 16:50
赞同你的说法。但，从来没有考虑过垫10层甚至20层，觉得太多纸了。不过，也可以先试试一个。

20层太夸张了，10层是可能的，如果因为Nomex太贵可以在中间垫几层特氟龙薄膜。另外不是所有组间都垫10层，厚薄必须根据初次级的信号压差。我的想法：
次夹初，可以忽略初级对铁芯的分布电容。B+放在外层，可以大幅降低有效电容。
关于垫层厚度，举个例子，三夹二全顺绕B+在外，有内到外四个初次级绝缘层，大牛我可能会用6层+2、4层+1、3层+1、2层+1 0.08 Nomex纸+0.1特氟龙薄膜。另外因为次级在外，内外随便垫一两层就可以，可以提高窗口利用率，或者窗口略有余地对减小漏感有利。

lqm.4321

我这里主要存在这样的问题。一、在这样特定的铁芯规格下，按差不多的结构，做10K牛，转换速率可能比14K牛快，所以听感就好些。做14K牛时，因为上升到14K了，为了尽可能低频好一点，圈数大幅增加了，线径更小了，铜阻更大了。结果有些指标下降了，最明显就是铜阻方面。说不定，换大一号的铁芯，如133的铁芯，14K牛指标一样好，听感比10K也不一定。二、也是重点，10K方波不好看，想征求大家的意见如何做得更完美吧了。至于功率方面，15W、17W或20W，无所谓。

lqm.4321

Newcomer新马甲 发表于 2018-11-30 11:08
20层太夸张了，10层是可能的，如果因为Nomex太贵可以在中间垫几层特氟龙薄膜。另外不是所有组间都垫10层 ...

好主意。我的思维也是这样。思路基本和你的一样。

老穷烧

lqm.4321 发表于 2018-11-29 17:31
如果用0.29线，中间那些初级绕组6层，4夹3,垫10层0.08纸的厚度的话，漏感差不多20mH了。

20MH对于这个阻抗的输出牛来说不算什么，
40MH都是可以接受的，关键你要平衡好漏感和分布电容

老穷烧

lqm.4321 发表于 2018-11-29 16:23
可惜了，原来的牛，用了这么多T410纸，拆了可能不能用这些纸了，心痛。

原来的不用拆嘛，留着最后再决定拆或者不拆，
我们做试验品的时候，初期，一个线包可能会试10次或者更多，，
拆几个其实也不算啥

Newcomer新马甲

lqm.4321 发表于 2018-11-30 11:23
我这里主要存在这样的问题。一、在这样特定的铁芯规格下，按差不多的结构，做10K牛，转换速率可能比14K牛快 ...

如果14K的低频好一些，10K牛初级用现在14K的初级参数，效果一样。

Newcomer新马甲

lqm.4321 发表于 2018-11-30 11:27
好主意。我的思维也是这样。思路基本和你的一样。

因为垫层用的是Nomex，10层0.08mm远好于20层电缆纸，而且垫层太厚会占用窗口空间，从而不得不减小线径。牛的效率指标并不比频响指标次要，对于国标铁芯，按照窗口总截面的40%来计算线径效率一般不会低于94%。

Newcomer新马甲

如果有可能，牛彻底烘干后用蜡、沥青或者树脂灌封，不要浸漆，浸漆有会让Nomex的优良性能毁于一旦。

lqm.4321

老穷烧 发表于 2018-11-30 12:53
20MH对于这个阻抗的输出牛来说不算什么，
40MH都是可以接受的，关键你要平衡好漏感和分布电容

20mH,是根据初级线包厚度和结构，套入人家公式读数出来的

lqm.4321

Newcomer新马甲 发表于 2018-11-30 13:53
如果14K的低频好一些，10K牛初级用现在14K的初级参数，效果一样。

这个不成，10K牛用14K的初级，次级匝数多了，也是不成的

lqm.4321

Newcomer新马甲 发表于 2018-11-30 14:01
因为垫层用的是Nomex，10层0.08mm远好于20层电缆纸，而且垫层太厚会占用窗口空间，从而不得不减小线径。 ...

我的表格里显示，纯铜占窗口总截面的36.6%，14K牛的效率为95.6%。初级铜阻300欧，次级0.19欧（影射到初级为327欧），我有意绕成或设计成初次级的电阻接近的。

lqm.4321

Newcomer新马甲 发表于 2018-11-30 14:05
如果有可能，牛彻底烘干后用蜡、沥青或者树脂灌封，不要浸漆，浸漆有会让Nomex的优良性能毁于一旦。

浸漆破坏Nomex的优良性能，这个倒是没有想到。

Newcomer新马甲

lqm.4321 发表于 2018-11-30 14:29
我的表格里显示，纯铜占窗口总截面的36.6%，14K牛的效率为95.6%。初级铜阻300欧，次级0.19欧（影射到初 ...

成不成总有一个原因与说法，这个说法等到实现20Hz满功率输出后再说。
所以你的14K牛20Hz才7瓦的输出而已，114铁芯，初级300欧铜阻正说明初级匝数严重不足，如果绕到20Hz满功率，初级600欧都打不住。
不是喜欢大铁芯，加铁加铜又加Nomex，而是不得已才用大铁芯。

lqm.4321

Newcomer新马甲 发表于 2018-11-30 14:41
成不成总有一个原因与说法，这个说法等到实现20Hz满功率输出后再说。
所以你的14K牛20Hz才7瓦的输出而已 ...

我现在的目标是先用这个铁芯114*57，重绕为10K牛或11K牛，30Hz看看做到12-13W，1KHz为17－18W，方波响应快一点或10KHz的方波好看点，还有频响曲线达到或超过原14K的曲线就成了。不然，浪费了我推动牛输出的方波，太不爽了。