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本帖最后由 超人胆 于 2018-11-25 13:14 编辑
lqm.4321 发表于 2018-11-25 12:52
你一级一级线路测,看是那一级出问题。我测方波历来都是线上的,线下,信号发生器可能输出阻抗不够低,再 ...


我的看法与你不同,如果输出牛线下测的方波都不好,线上测怎么会好只会更差,

做机调试当然是一级一级测的,这台机推动方波都很好的,只是没留图片有空测给你看看。

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 楼主| 发表于 2018-11-25 13:50 | 显示全部楼层
超人胆 发表于 2018-11-25 13:13
我的看法与你不同,如果输出牛线下测的方波都不好,线上测怎么会好只会更差,

做机调试当然是一级一 ...

我不是这个意思。我是说我一般线下,我不怎么测的。

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发表于 2018-11-25 14:13 | 显示全部楼层
输出牛线下线上小信号测试的结果,如果信号源内阻相同,那么结果几乎完全一样。线上时,电子管的极间分布电容对音频频响的影响完全可以忽略。如果不同,唯一的原因是线下的信号源内阻错了。

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发表于 2018-11-25 14:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-11-25 15:55 编辑
lqm.4321 发表于 2018-11-25 13:50
我不是这个意思。我是说我一般线下,我不怎么测的。


我做的输出变压器线下都测试过的,试绕制的测试方波看不上眼的就不上线了,现在做的多了,留下了大大小小牛的绕制数据和测试数据,做什么输出牛和电牛基本上不用算套用一下就可以了。

做这种千伏以上的中功率管和大功率管的输出牛 ,并不是铁片舌宽和叠厚越大越好,分布电容会太大高频会大幅衰减,初次的分布电容最好控制在4nF以下(不过较难)。

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发表于 2018-11-25 16:25 | 显示全部楼层
关于铁芯大小,直接决定牛可不可用,211牛不管阻抗,如果按照20瓦设计,以94%作为效率下限,就按倭牛的低档要求30Hz满功率,也不是114铁芯能完成的,更别说按照25甚至20Hz作为低频功率的设计标准了。
关于分布电容,因为极间面积、距离和静电容都是正比例关系,而极间电压呈指数级关系。如果用114×80和133×80来对比,平均每层面积分别是5643和6816mm^2,比值为83%,假设设用同样的绕制层数(增大133铁芯用线线径),就会出现两路需要解决的电容增加,一个是初次级的级间有效,一个是层间有效。
因为窗口的余地增大,级间原先3层垫纸增加一层比值是75%,原先4层增加一层就是80%,原先5层加一层刚好是83%,都会比原来114牛的级间有效电容小,我自己绕大功率牛级间垫纸根据压差最高会垫到8~10层0.08mm的Nomex。实际设计中必须让初级B+层和次级头即0相对,垫纸只需要按照直流安规耐压就可以,初级P和次级尾相对,垫纸在窗口能容纳的条件下尽量厚(大功率10层也不算太多)。
初级层间就更容易了,以S绕法的层间有效为参照,单纯Z字绕法就可以降到75%,分两段或双线降到25%,分两段再双线降到6.25%,两段双线加Z字降到4.7%。层间有效甚至可以降低到可以忽略的地步(此时级间有效会是层间有效的数千倍)。
随着有效分布电容的降低,牛的方波响应会呈感性负载的特点,即方波振铃幅度减小甚至消失,方波前沿呈弧形,听感高频毛刺完全消失。解释一下,高频毛刺基本都是因为振铃形成的高频过冲引起的,多分夹的牛因为分布电容无法控制,很多牛方波前沿上冲会超过2db,也就意味着音乐信号的几乎每一个周期都会有2db上冲。个人浅见,确定固定的高频设计目标,然后用尽所有手段减小分布电容,当高频设计目标和最小分布电容同时满足,就是止境了,千万不要追求带外高频,带外高频只是给仪器看的,很多时候都是毒药。
罗斯罗嗦一大堆,请自行去其糟粕

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发表于 2018-11-25 16:46 | 显示全部楼层
分布电容大了,高频不好。建议初级每一组分3断.保证好

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本帖最后由 lqm.4321 于 2018-11-25 17:20 编辑
caoyang 发表于 2018-11-25 16:46
分布电容大了,高频不好。建议初级每一组分3断.保证好


以前,我分两段,用王字型骨架。可是,看了很多贴,说是初次级跨路电容才是影响大的。初级层内就没有用两段来绕了。

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发表于 2018-11-25 17:24 | 显示全部楼层
分布电容与漏感是一对矛盾体,初次垫纸厚漏感大但分布电容小高频差,垫纸薄漏感小但分布电容大同样高频差,这个度怎么掌握八仙过海就各显神通了。

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本帖最后由 超人胆 于 2018-11-26 08:15 编辑
caoyang 发表于 2018-11-25 16:46
分布电容大了,高频不好。建议初级每一组分3断.保证好


小功率的输出牛电压低、铁芯小、用的线径小、阻抗低、绕制的匝数也少、相应的分布电容也小,对高频影响不是很大(谐振频率高),反而漏感是主要的。但千伏的中功率和大功率的输出牛的分布电容大小对高频的影响是很大的不可忽略(谐振频率低)。

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lqm.4321 发表于 2018-11-25 17:06
以前,我分两段,用王字型骨架。可是,看了很多贴,说是初次级跨路电容才是影响大的。初级层内就没有用 ...

推挽输出牛我是用王字骨架的,两臂相当平衡,

是的,初次跨路电容大小才是影响高频的主要因数,应牛的谐振点不同,次级不接地跨路电容可忽略高频肯定好,但不可不接地。

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 楼主| 发表于 2018-11-26 08:56 | 显示全部楼层
超人胆 发表于 2018-11-26 08:33
推挽输出牛我是用王字骨架的,两臂相当平衡,

是的,初次跨路电容大小才是影响高频的主要因数,应牛的 ...

虽然没有大环路反馈,次级还是接地的。

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发表于 2018-11-26 09:26 | 显示全部楼层
lqm.4321 发表于 2018-11-26 08:56
虽然没有大环路反馈,次级还是接地的。

你反正有仪器测试,可测测次级不接地的正弦波高频输出幅度肯定不下降,有可能比1K的输出幅度还要高(视输出牛的质量),不过要注意安全,次级有200V左右的感应电,仅供玩家测试的一种思路,(不建议他人使用后果自负)。

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 楼主| 发表于 2018-11-26 11:38 | 显示全部楼层
超人胆 发表于 2018-11-26 09:26
你反正有仪器测试,可测测次级不接地的正弦波高频输出幅度肯定不下降,有可能比1K的输出幅度还要高(视输 ...

在我的机器上,次级接不接地,对输出方波不影响,怪了。次级不接地,倒是对输入方波有一点影响。

10K接不接地比较.jpg

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发表于 2018-11-26 13:46 | 显示全部楼层
lqm.4321 发表于 2018-11-26 11:38
在我的机器上,次级接不接地,对输出方波不影响,怪了。次级不接地,倒是对输入方波有一点影响。

悬地测试需要专门电路,直接用示波器测次级已经通过示波器接地了。

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发表于 2018-11-26 14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 老穷烧 于 2018-11-26 14:46 编辑

还是分布电容过大,输出牛结构还得改改

上一个我们的输出牛频响测试

测试是单级211在线测试

IMG_7204_调整大小.JPG
IMG_7205_调整大小.JPG
IMG_7206_调整大小.JPG
IMG_7207_调整大小.JPG
IMG_7209_调整大小.JPG

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 楼主| 发表于 2018-11-26 16:24 | 显示全部楼层
老穷烧 发表于 2018-11-26 14:44
还是分布电容过大,输出牛结构还得改改

上一个我们的输出牛频响测试

层间垫6-7层0.08杜邦了,跨路电容还大,就不知了,倒是,结构不知怎样调整了。

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发表于 2018-11-26 19:53 | 显示全部楼层
lqm.4321 发表于 2018-11-26 16:24
层间垫6-7层0.08杜邦了,跨路电容还大,就不知了,倒是,结构不知怎样调整了。

组间呢,几夹几结构?
你都没把你的绕法列出来,怎么帮你找问题

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 楼主| 发表于 2018-11-26 19:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 lqm.4321 于 2018-11-26 20:07 编辑
老穷烧 发表于 2018-11-26 19:53
组间呢,几夹几结构?
你都没把你的绕法列出来,怎么帮你找问题


次5包初4,谢谢

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发表于 2018-11-26 21:45 | 显示全部楼层
能还原当然好,实际不还原也好听

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发表于 2018-11-27 05:01 | 显示全部楼层

给出的太少了,
1 ,铁芯规格,
2,初级匝数
3,次级匝数
4,初级结构,层间厚度,分组情况,是否等分
5,次级具体结构
6,初次级之间绝缘材料的分布

你只给出了5夹4,就这样多的分组,分布电容是很难做小的。。。。。。。。。。。
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