不懂就请教：运放是反向放大，电位器在前面，对运放的负反馈有影响吗？比如拜亚A1耳放

geforce · 发表于 2018-1-7 13:05

本帖最后由 geforce 于 2018-1-7 13:07 编辑

滑动端在最上和接近最下时负反馈状态有何不同？比如反馈深度，反馈信号大小，运放A的放大倍数会随电位器变化吗还是总等于R3/R1呢？

谢谢指导

lin889889 · 发表于 2018-1-7 13:44

会变化的

xmlhifi · 发表于 2018-1-7 14:41

本帖最后由 xmlhifi 于 2018-1-7 14:42 编辑

音量P1属于R1的一部分，音量P1阻值调整时，电路的增益和反馈量包括带宽都在变。
这就是为什么要求R1要远远大于P1的原因，尽量减少P1变化造成的不良影响。

geforce · 发表于 2018-1-7 17:18

xmlhifi 发表于 2018-1-7 14:41
音量P1属于R1的一部分，音量P1阻值调整时，电路的增益和反馈量包括带宽都在变。
这就是为什么要求R1要远远 ...

谢谢回复

图中电位器和R1都是50k，您说的R1要远远大于P1该怎样理解？水平低莫怪

xmlhifi · 发表于 2018-1-7 17:52

本帖最后由 xmlhifi 于 2018-1-7 17:55 编辑

geforce 发表于 2018-1-7 17:18
谢谢回复

图中电位器和R1都是50k，您说的R1要远远大于P1该怎样理解？水平低莫怪

R1阻值一般是要求大于P1电位器10倍以上。
如R1已经选定50K，那么电位器P1应该小于5K。
书本上是这样写的，实际上很多情况做不到，所以这种反相放大电路前面加电位器不是很好的方案。
也不推荐这么设计电路，所以反相放大器前面都是加一级缓存器的，确保不受到阻抗变化的影响。

flyingf · 发表于 2018-1-7 19:05

本帖最后由 flyingf 于 2018-1-8 14:45 编辑

geforce 发表于 2018-1-7 17:18
谢谢回复

图中电位器和R1都是50k，您说的R1要远远大于P1该怎样理解？水平低莫怪

我稍微仿真給你看一下，
1V 信號.

50kVR, 轉 50% 394mV.

5kVR, 轉 50% 486mV.

VR 看成兩個電阻上下並連,
放大倍數會變成 Gain = R3 / (VR並連值+R1)
如果音源輸出阻抗大也要考慮進去

geforce · 发表于 2018-1-8 09:36

flyingf 发表于 2018-1-7 19:05
我稍微仿真給你看一下，
1V 信號.

谢谢，这软件很厉害
我算了一下，电位器的输出阻抗等于R上//R下，且当R上=R下时有最大值等于1/4R，50k电位器应该是12.5k，所以R1用50k影响就不大了

牛骑兵 · 发表于 2018-1-8 10:01

电位器可以看成一个变输出阻抗的信号源。

其实对于增益的影响应该不是大问题吧？因为调电位器本身就是要调整输出信号幅度，而且这个变化幅度是远远超出增益变化的。

fixxp · 发表于 2018-1-8 10:20

第一级没有增益啊！只是个跟随器（增益为1），所以无论音量电位器在何位置都不会影响。

fixxp · 发表于 2018-1-8 10:24

geforce 发表于 2018-1-7 17:18
谢谢回复

图中电位器和R1都是50k，您说的R1要远远大于P1该怎样理解？水平低莫怪

没必要纠结这一点点的理论上的影响。根本不是影响你音响整体系统的关键所在！

凤仙 · 发表于 2018-1-8 10:35

flyingf 发表于 2018-1-7 19:05
我稍微仿真給你看一下，
1V 信號.

最后一句是错的。。

反相放大的运放真实增益是 1+净增益根本不会小于1

flyingf · 发表于 2018-1-8 14:43

凤仙发表于 2018-1-8 10:35
最后一句是错的。。

反相放大的运放真实增益是 1+净增益根本不会小于1

謝謝提醒,腦袋有洞被捕起來了。
是 1+ gain

geforce · 发表于 2018-1-8 15:05

本帖最后由 geforce 于 2018-1-8 15:06 编辑

凤仙发表于 2018-1-8 10:35
最后一句是错的。。

反相放大的运放真实增益是 1+净增益根本不会小于1

反相的增益就是R3/R1吧，正向是1+反馈比
看音乐传真前，那个电位器不是调节音量吗？

flyingf · 发表于 2018-1-8 15:06

geforce 发表于 2018-1-8 09:36
谢谢，这软件很厉害
我算了一下，电位器的输出阻抗等于R上//R下，且当R上=R下时有最大值等于1/4R，50k电 ...

對 12.5k , 還有我上面講 gain 會小於0 是錯的.
反饋深度的變化不大.

我用的軟件是 ti-tina, 這種要敲計算機算單顆原件，
不同條件的時候，圖示會比敲計算機還快。

geforce · 发表于 2018-1-8 17:14

flyingf 发表于 2018-1-8 15:06
對 12.5k , 還有我上面講 gain 會小於0 是錯的.
反饋深度的變化不大.

gain是在0-1之间了

flyingf · 发表于 2018-1-8 18:13

本帖最后由 flyingf 于 2018-1-8 18:15 编辑

geforce 发表于 2018-1-8 17:14
gain是在0-1之间了

信号 gain 是 12.5k 你计算那个 0.79x，
Vout = 1V * 1/2 * 0.79 刚好就是仿真的数值
你讲的是对的

上面我讲错的是噪声增益，
噪声增益 = 1 + signal gain
关系到反馈量跟环路增益以及稳定性

这个电路的难处在于，輸入阻抗高
電阻的噪声会比较大 12.5k + 47k 这个
噪声增益又是 1 + gain, 雙重打击

所以要在熱噪声跟輸入阻抗中間取得平衡
你可以试试看，很好玩的

凤仙 · 发表于 2018-1-9 09:16

geforce 发表于 2018-1-8 15:05
反相的增益就是R3/R1吧，正向是1+反馈比
看音乐传真前，那个电位器不是调节音量吗？

R3/R1算的是输出的净增益

运放的稳定性是用噪声增益来算的反相放大噪声增益是1+R3/R1（没加任何补偿情况下）

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