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 楼主| 发表于 2017-12-5 22:49 | 显示全部楼层

没试过,因为觉得钽电容有极性,有时使用不一定方便。

补充内容 (2017-12-6 06:29):
我理解钽电容主要应对高频大容量,它的物性应该略低于X7R类电容,因此用钽电容替代MKT\MKP没什么意义。

补充内容 (2017-12-6 06:46):
我在43#楼补充了一个钽电容与MKP的对照表

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 楼主| 发表于 2017-12-5 22:55 | 显示全部楼层
刚刚把电源滤波电容分别在100Hz、1KHz、10KHz下进行了一下测试,因为我们50Hz的电源全波或桥式整流波纹正好是100Hz,所以此时的参数就是实际使用时的参数,但滤波对高频的抑制能力如何,可在1KHz、10KHz下进行观察,结果发现大电解电容到10KHz时应该已经过了波谷底点,即此时的滤波电容已经不起电容的作用了,变成了一个小电感(容值变负、感抗变正)。不知我的理解是否正确。

补充内容 (2017-12-5 23:17):
滤波电容的工作频率点对于全波和桥式整流工频50Hz电源来说就是100Hz,但电源输出去耦则是直流加上负载波动分量,波动分量的频率是和电路的工作频率相关,因此我理解输出去耦电容若选取较大容量则可能变为电感。

补充内容 (2017-12-5 23:23):
去耦电容一般选取不超过100uf,我认为应该是在其工作频率下,因此(特别是数字电路)固态电容最好是钽电容是退藕的最佳选择,对于10周年板子,此说法仅不包含最后一个运放及平衡输出回路的去耦电容选取。

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 楼主| 发表于 2017-12-6 06:45 | 显示全部楼层
hong_xu 发表于 2017-12-5 22:49
没试过,因为觉得钽电容有极性,有时使用不一定方便。

补充内容 (2017-12-6 06:29):

下表是相同容量是钽电容与MKP电容的数据比较,钽电容应该说是高频用电解电容,与MKT、MKP类的电容相比物性还是有差距的,它的优势就是容量大、体积小。

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发表于 2017-12-6 19:44 | 显示全部楼层
正确的方法应该是i2s直入,你会发现声音大不一样

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 楼主| 发表于 2017-12-6 22:07 | 显示全部楼层
EQEQE 发表于 2017-12-6 19:44
正确的方法应该是i2s直入,你会发现声音大不一样

省去了几个环节,估计确实可以提升,那就需要和转盘做在一起,省去了转来转去的麻烦。谢谢!

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发表于 2017-12-6 22:34 | 显示全部楼层
钽电容有优式

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发表于 2017-12-6 22:36 | 显示全部楼层
总觉得那4个滤波电容太山寨

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 楼主| 发表于 2017-12-6 22:39 | 显示全部楼层
午夜骄阳 发表于 2017-12-6 22:36
总觉得那4个滤波电容太山寨

降低电源内阻,当然最好放到PCB板子上,现在连接线和插接件可能把降低的内阻全部吃掉了。

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 楼主| 发表于 2017-12-7 16:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 hong_xu 于 2017-12-7 16:02 编辑

      既然先研究了0.1uf电容,就先换10周年板子上的数字去耦0.1uf和TDA1541A的14个0.1uf电容。TDA1541的14个0.1uf电容原本想更换为WIMA MKP2 0.22uf电容,但是该电容宽度大了不能安装,只能退而求其次换装WIMA MKP2 0.1uf/100V 电容,由于MKP2体积有点大就把靠在1541边上的470p电容换成了 ERO KP1835 薄膜电容 160V  470PF。
      TDA1315H周边的五个0.1uf退藕及其它数字电路也一并使用了WIMA MKP2 0.1uf/100V 电容,但在DS8921旁边的退藕为了增强能量储备,改成了钽4.7uf+村田C0G 0.1uf,由于焊接水平有限,背面的贴片电容被我焊得歪七扭八的,因此我决定3个数字耦合电容不用村田了,改用WIKA MKP2(测试数据见上面表格,两者差距不大)。
      SAA7220P/B 边上的47uf电容我给换成了钽电容以应对小ESR要求及频率上升时电容量的衰减。
      模拟电源15V输出才14.7V左右,是当时选电阻时的误差造成的,趁此时在240欧电阻上并了个10K电阻,正电源到14.99,负电源到-15.07,还算满意。
      换了二十多个电容和增加了两个电阻,担心板子被我折腾坏了,通电电压正常、出声正常,踏实了。照片晚点再补。

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 楼主| 发表于 2017-12-7 18:38 | 显示全部楼层
改后的板子(不好意思晚上用手机拍的效果差、凑活着看),更改了1541的14个电容,SAA7220P/B的俩个退藕电容、1315H的5个退藕、3个数字耦合、2个数字芯片的退藕。

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 楼主| 发表于 2017-12-10 18:44 | 显示全部楼层
今天讨论一下电源输出退藕的电容选取
    电源输出退藕电解电容的容量选择好像有两种选择方法,一个是按照工作频率来确定;一个是按照工作电流+工作频率,计算需要多大容量电容才能把电压波动抑制在要求的范围内,一般来讲好像输出不建议超过47uf。按照10周年图纸也是要求在47uf,那我们就按47uf来选取,但是我觉得应该是在工作频率下达到47uf(电解电容随着频率的升高容值衰减较大)。
    首先是数字5V输出去耦,按照下表电容测试的结果应该选择在工作频率下ESR低的为好,这样好像应该无条件选择固态电解电容,因为该电容在10KHz下ESR出奇的低,但是不知道LT1963能否承受这么低的ESR,因此在这里准备把装在SAA7220P/B边上的16V 47uf钽电解移过来,而在7220边上换上三洋固态电容,已安装在DS8921边上的储能电容维持原来的钽4.7uf不变。
    TDA1541的5V供电电源退藕的选择,其实其工作频率和SAA7220应该差不多,选取好像也应该为固态/钽电容,但下表几种电解电容在10Khz测试条件下ESR都比表上的钽电容低(没有条件测试更高的频率下的表现)?同时担心LT1963/LT3015能否承受,因此想尝试一下选用电解电容,按表格上的数据选择ELNA cerafine 47Uf 50V  85℃ 黑袍电解电容。
    同理对于运放供电的15V电源退藕,本着低音由容量决定、中音由ESR决定、高音由ESL决定的说法,在下表中综合选取,ELNA cerafine  黑袍在100Hz到10kHz下的综合表现均很好,高低音可能均能兼顾,因此准备选用此电容。

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 楼主| 发表于 2017-12-10 19:10 | 显示全部楼层
在电解电容测试时观察松下FC和FM的数据,尝试着解释FC为何中高频暗而FM相对较好。
    松下FC电解电容在测试频率为100Hz时的ESR较为出色,从上表上来看,数据在最优之列,但当测试频率到1Kz和10Kz时,FC电容的指标迅速落后,比其它优秀数据(不包含固态电容的数据)低一倍还多,因此自然中、高频会暗。
    相反,松下FM电解电容,在100Hz的测试数据出奇的差,而在10Kz时保持优秀,因此FM电解电容与FC性质正好相反,两者配合使用正好互相弥补不足,但是两者相加其性能在各方面也顶不过黑袍、MUSE等知名电容,但是在滤波电容的选取时,因为本身的工作频率就是100Hz,因此FC电解电容正好可以发挥其优势,高频的弱势在这里体现不出来,因此松下FC电解电容可以说是较优秀、高性价比的滤波用电解电容。
      大名鼎鼎的猪血电解电容经过测试,没有非常突出的数据,传说中的中高频优秀、低频软可以在数据中体现出来,松下FM其实和猪血很接近但ESL指标有差距,猪血电解的中高频数据在ESR上和黑袍、MUSE比没有优势但ESL有一点优势,因此它可能在中高频段还是有其特点的,尤其是把它和现代的新电容比还有特点也是不容易的。
      总体来说,中高频暗用松下FM、猪血来调音,极限可以用固态电解电容来试试;低频不足可以尝试用松下FC电解来调音,现代的黑袍、MUSE较为均衡,作为耦合、电源解耦均为不错的选择。

补充内容 (2017-12-10 20:14):
猪血电解电容的说法,中频温和厚润、高频尚可、低频较软。

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 楼主| 发表于 2017-12-10 19:16 | 显示全部楼层
下表是我搜集的一些47uf电容的测试数据,供大家参考。

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 楼主| 发表于 2017-12-10 21:58 | 显示全部楼层
    刚刚拆下电源退藕电解电容,想起测量一下PCB的线路阻抗,下表是+-15V去耦电解电容分别到I/V运放退藕电容及LPF后电压跟随运放处的阻抗,使用电桥调零后测得。
    由数据可知,最大线路电阻达到了0.1欧(也可能表笔得接触电阻有些大),这样即使使用固态电容,对于电源处来说ESR也超过最普通的电解电容了,因此距离很重要。
    10周年的板子有些遗憾,一个是刚刚说的模拟电源走线较长,考虑了要离1541近但离运放有些远了,并且采用平行长线若去耦做不好就是一个大天线向外辐射电磁波;另外供电电源回路的方向若反过来,先走电压跟随、平衡电路再LPF、I/V,这样把产生波纹厉害的电路放到后面就可以尽可能的减少电路间的干扰。

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 楼主| 发表于 2017-12-11 22:18 | 显示全部楼层
      补照片,换了各路电源退藕,捎带手把TDA1541的电源退藕也给换了,为了储存能量,-15V电源用了10uf/40V钽+村田0.1uf小荷兰豆组合、5V电源用了西门子10uf/25V钽+村田0.1uf小荷兰豆组合,用钽电容的原因是担心电源输出退藕采用黑袍电解不知是否能跟得上数字频率的速度,用钽电解电容补偿一下。我看北海牛牛黄大仙的LeeHee 1704 XA2板子就是这个套路,跟着学习、尝试一下。

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 楼主| 发表于 2017-12-11 22:20 | 显示全部楼层
电源输出退藕更换完毕,SAA7220退藕放了一颗47uf 三洋固态电容

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 楼主| 发表于 2017-12-11 22:24 | 显示全部楼层
黑袍电解电容和-15V电源退藕10uf/40V钽电容

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 楼主| 发表于 2017-12-11 22:28 | 显示全部楼层
数字电源输出退藕47uf/16V钽电解电容和SAA7220P/B处的47uf固态电容及DS8921处的4.7uf钽电解电容共同构成了数字电源的分布式能量存储。

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 楼主| 发表于 2017-12-11 23:05 | 显示全部楼层
纪念本帖第1541次查看,特此留帖。

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 楼主| 发表于 2017-12-16 17:54 | 显示全部楼层
      本想周末开始换模拟部分电源退藕,但是觉得光凭使用LCR得到的数据摩板还是瞎猜,一咬牙一跺脚准备上个虚拟仪器:示波器+频谱仪+信号发生器,通过示波器测量各芯片电源管脚观看电源退藕效果;通过观看耦合电容两端的波形评价耦合电容的品质;通过引入信号发生器的白噪声观看各级运放的频率响应曲线,这样才可以匹配和选择不同的电容组合达到各频段均衡的效果,现在在查虚拟仪器的情况。
      另外要测失真度还得找一块好一点的外置声卡,有推荐的吗?
谢谢!
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