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发表于 2017-10-10 13:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 wvwvwv 于 2017-10-10 13:33 编辑

无论是CD转盘、数字转盘、USB界面还是解码器,只要是有数字的地方都需要精准的、低相噪、低Jitter的时钟。对此直接起决定性因素的元件就是晶振,晶振的重要性是毋庸置疑的。

那么,什么晶振好?晶振的什么参数对声音影响最大?
晶振有很多参数:频偏,电压波动,负载波动,相噪,抖动,短稳,老化,温度特性,retrace,开机特性,谐波,波形参数,功耗等等....
在此引用两位专家的意见:
1、老漂Purer:我在音响上实际上使用感觉得,对声音影响最大的就是相位噪声,而这一项指标是大多数小厂家无能力进行测试的。
http://www.cndiyclub.com/bbs/read.php?tid=12161
2、HIFIDIY的goldy:只要是low noise ,low jitter,那就是最棒的
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=426195
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=426209

那么大家以前熟知的PPM是什么?
那是温度对晶振精确度(应该是频偏吧)的影响,在音响系统中,对声音的影响不是那么大

相位噪声与Jitter是什么关系呢?
其实两者是同一种现象的两种不同的定量方式。
在此不展开,参见下列链接,当然你也可以度娘到很多与此相关的专业文章。
https://wenku.baidu.com/view/05fd8decaeaad1f346933f34.html

例举一下大家常用的晶振及优缺点:
1、两脚晶振
这个淘汰了吧

2、四脚有源晶振
价格便宜
普通晶振的水平
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=822952
XO1.jpg
XO2.jpg

3、TCXO温补晶振
带温度补偿,应该一般是AT切吧?
国产的水平如下,相噪非常一般,进口的不清楚
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=439852
TCXO.jpg

4、OCXO恒温晶振
晶体在恒温箱内,晶体有AT切和SC切,不同切割方法,SC切明显优于AT切
国产AT切500~900块,SC切定做得几千(不容易定,千万别在淘宝定,多半被骗),拆机的不好说。SC切很少有音频能用的频率,销量低,厂家生产不划算。
恒温晶振一般功耗不低,一般要1A电流伺候
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=426495
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=427391
国产AT切OCXO水平如下,非常一般
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=427858
OC.jpg
TC-OC.jpg

5、低相噪硅晶振
SITIME家的低相噪硅晶振,3.3v、30ma,有+-10、+-20、+-50ppm,功耗比普通有源晶振大
SiT8208各种频率都能订到,但有人说低频时相噪一般,我觉得总比国内粗制滥造、山寨的TCXO要好
SITIME.png

6、飞秒晶振
Crystek CCHD-575、CCHD-957,3.3V、+-20、+-25、+-50ppm
相噪很优秀
国内能买到的规格太少,很多音频用的频率买不到
FM.jpg

7、铷钟
价格昂贵、耗电高。一般来说相位噪声不低,音频特制的除外。

每种晶振各有优缺点,你愿意选哪种?



如有错误请指教!一个初学者的试写之作。

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发表于 2017-10-10 15:32 | 显示全部楼层
正品两脚无源AT切石英晶体,配合分立晶体管震荡电路,用低噪声电源供电,出来的时钟信号质量不会太差,花费也不高,适合DIY制作学习用。

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发表于 2017-10-10 21:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 BH7KQK 于 2017-10-10 21:42 编辑

这些相噪不足于达到数字电路的门限,对于数据没有影响,当然,串入模拟通路就会影响。
PPM说明精度,也就是对于抖动性小。但跟相噪没有关系。是不是说晶度高就是相噪小,这个不是必然的。
铷钟或其它原子钟精度高,但不表示它刚好是你所需要的频率,一般都是作为PLL基准,VCO输出的,噪声也就那样。。不管你信不信,很多原子钟是可以编程输出频率,就是这个原因。

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发表于 2017-10-10 22:00 | 显示全部楼层
硅振也要注意,8208在元件表面不能直接看出来,相似外观而未标称低相噪的品种价格只有8208的1/3左右。

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发表于 2017-10-10 22:02 | 显示全部楼层
每种晶振各有优缺点 ,更有电路对晶振的最低要求,音响产品对晶振的要求不高,把天价的晶振用在音响上是"妹仔大过主人婆"。
注:这里讨论的是音响而不是航天器。

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发表于 2017-10-10 22:07 | 显示全部楼层
晶振太重要了

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 楼主| 发表于 2017-10-10 22:41 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 wvwvwv 于 2017-10-10 22:48 编辑
CreaNSR 发表于 2017-10-10 22:00
硅振也要注意,8208在元件表面不能直接看出来,相似外观而未标称低相噪的品种价格只有8208的1/3左右。


怎么区分?我刚搞了几片

测电流?

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 楼主| 发表于 2017-10-10 22:42 来自手机端 | 显示全部楼层
mxwmke1 发表于 2017-10-10 22:02
每种晶振各有优缺点 ,更有电路对晶振的最低要求,音响产品对晶振的要求不高,把天价的晶振用在音响上是"妹 ...

玩呗。
其实总比烧高价线材强

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发表于 2017-10-10 22:45 | 显示全部楼层
wvwvwv 发表于 2017-10-10 22:42
玩呗。
其实总比烧高价线材强

都是一样。

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质量好的无源晶振最好玩,但,很难找

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发表于 2017-10-12 08:30 | 显示全部楼层
换晶振声音会改变细小,对比摸改其它元件器声音来得正面些!而一味追求改晶振声会上天,个人不同意楼主观点

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 楼主| 发表于 2017-10-12 10:53 | 显示全部楼层
小单端 发表于 2017-10-12 08:30
换晶振声音会改变细小,对比摸改其它元件器声音来得正面些!而一味追求改晶振声会上天,个人不同意楼主观点

我SITIME到手了,等转接板到手,发给你试试!

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 楼主| 发表于 2017-10-12 10:54 | 显示全部楼层
小单端 发表于 2017-10-12 08:30
换晶振声音会改变细小,对比摸改其它元件器声音来得正面些!而一味追求改晶振声会上天,个人不同意楼主观点

我SITIME到手了,等转接板到手,发给你试试!

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发表于 2017-10-12 11:21 | 显示全部楼层
换天价晶振能提升音质?别搞笑好不好?
首先要明白晶振是个时间基准,在音频中最终表现的是信号的频率偏差,一般普通晶振导致的频率偏差就已经微乎其微,换天价晶振改善这微乎其微的频率偏差带来的性能提升可以忽略不计,性价比极差。
晶振在音频系统中起到的作用和黑胶的转盘速度变化、磁带机的带速变化一个基理,黑胶转盘的速度稳定性远远不及普通晶振的频率稳定性,这么多人吹捧黑胶,又棒杀普通晶振,有道理吗?
发展到现在,音频系统最大的瓶颈在于电声转换,吹嘘换了某某天价晶振,效果立竿见影的,我真不知道是不是心理因素,但我肯定这类人是完全没有抓住重点,也就是说这类人是没有系统观的。

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发表于 2017-10-12 11:27 | 显示全部楼层
看到某些人煞有介事地将晶振减震,恒温,镀金,我看了快笑死。和使用黄金做电源保险丝有啥区别?

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 楼主| 发表于 2017-10-12 12:42 | 显示全部楼层
sofar 发表于 2017-10-12 11:21
换天价晶振能提升音质?别搞笑好不好?
首先要明白晶振是个时间基准,在音频中最终表现的是信号的频率偏差 ...

频率偏差与相位噪声是两个概念好不好,别弄混了

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wvwvwv 发表于 2017-10-12 12:42
频率偏差与相位噪声是两个概念好不好,别弄混了

你能说明晶振的相位噪声最终对我们听到的音频造成了什么样的影响?

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发表于 2017-10-12 14:00 | 显示全部楼层
SITIME的低频真的比较差,这个是因为硅晶振本身引起的。

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发表于 2017-10-12 14:01 | 显示全部楼层
sofar 发表于 2017-10-12 13:32
你能说明晶振的相位噪声最终对我们听到的音频造成了什么样的影响?

一套优秀的系统和一套合格的系统,如果都用抖动大的时钟,听上去素质没区别。 数字源音频系统没能重播好声音,很多时候是因为没有在正确的时刻处理正确的数据。 时钟在系统中决定了声音在哪个时间点上从数字还原成模拟声波。 时钟的抖动直接影响了声波还原时的延迟,而这个声波上的延迟,是能够被听出来的。 人耳是通过对声音延迟的鉴别,还原出一个立体的声场,辨认声源的位置,距离等等。 时钟抖动,会影响声音延迟的正常还原,破环人耳对原始声场的辨认能力。

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发表于 2017-10-12 14:01 | 显示全部楼层
sofar 发表于 2017-10-12 13:32
你能说明晶振的相位噪声最终对我们听到的音频造成了什么样的影响?

建议你看看DAC和JITTER相关的资料
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