夏去秋来，又到一年绕牛时节，今年准备折腾一对1：0.75+0.75的推动倒相牛。

xjh1963

Newcomer新马甲 发表于 2017-10-26 23:07
次级0.11mm的双线并绕，眼睛完全看不清楚，一匝匝绕都是凭感觉排线，发现交叉就要回线重绕。绕牛，也是一种 ...

建议一下：为了加快实验，提高效率，也不影响效果下，不必一丝不苟，层层垫纸，有序乱绕即可。我认为这种牛，高端平衡是关键点，绕组结构，耦合方式是关键点里的主要成分，高端测试时不需插片，测试合格后插片不影响高端，成功后再一丝不苟，层层垫纸不迟。

Newcomer新马甲

xjh1963 发表于 2017-10-27 08:37
同意此观点，在这个时候，丰富的理论知识已经帮不上什么忙了（这方面的理论太少），全靠实验改进，再实验 ...

我不急，就像钓鱼不是为了吃鱼一样，我时间大把，借绕牛消磨也不错。另外阿惕兄的朋友如果不涉商业，把绕法公开给大家学习比独乐乐要幸福得多；如果涉及商业，呵呵……

Newcomer新马甲

中山阿惕 发表于 2017-10-27 06:58
还是要绕线机，绕线时候的拉线张力全凭手感，恐怕一致性不好，人不可能长时间精力一致的。
2，少绕一层都 ...

我一年绕一套牛都嫌多，做了一堆机器轮流听都听不过来。我只是玩，不求效率，无论绕牛还是焊机器，在玩的过程中把生命磨短。
绕牛首先是计算，然后是试验，循环前进；我绕其他的牛，试验牛都极少出状况的，毕竟在脑子里绕一个更容易。错的过程对于我来说远远比对的要珍贵，因为只有错才能让人更理性，就像这个牛开始我抱着侥幸的心理就是一种不理性。

Newcomer新马甲

xjh1963 发表于 2017-10-27 09:04
建议一下：为了加快实验，提高效率，也不影响效果下，不必一丝不苟，层层垫纸，有序乱绕即可。我认为这种 ...

细线如果不垫纸就更无法排线了，而且只要成功了我只要再绕一个就可以了。测试是可以不装铁心，但C铁装铁芯本就不是事儿。
我这样的绕牛方法是最笨的，如果以试验的心态绕早就放弃了，买一对多方便，呵呵……

中山阿惕

xjh1963 发表于 2017-10-27 08:37
同意此观点，在这个时候，丰富的理论知识已经帮不上什么忙了（这方面的理论太少），全靠实验改进，再实验 ...

1:1.5+1.5没必要做吧，难度太大了。
有时候需要运气的。

中山阿惕

Newcomer新马甲 发表于 2017-10-27 09:39
我不急，就像钓鱼不是为了吃鱼一样，我时间大把，借绕牛消磨也不错。另外阿惕兄的朋友如果不涉商业，把绕 ...

做点好东西也不容易的，很多时候需要运气。

我看他们苦思冥想的，觉得真的不容易。我只负责测试，看着他一个一个的做，做了拆，拆了做。

中山阿惕

你们有牛需要测试，我也可以帮你们做。

我有加直流偏置的LCR测试仪，有加直流偏置的输出牛测试平台。LCR测试要加双向恒流源，买的人家的DIY成品。

超人胆

测试高频方波，插铁芯与不插铁芯一个样。

xjh1963

中山阿惕 发表于 2017-10-27 10:29
你们有牛需要测试，我也可以帮你们做。

我有加直流偏置的LCR测试仪，有加直流偏置的输出牛测试平台。LCR ...

好的，到时一定麻烦，先衷心感谢。

xjh1963

Newcomer新马甲 发表于 2017-10-27 09:55
细线如果不垫纸就更无法排线了，而且只要成功了我只要再绕一个就可以了。测试是可以不装铁心，但C铁装铁 ...

估计就算买对进口的结果不一定赶上阿惕兄测试的结果，买DIY的指标可以，一般体积偏大，装机时纠结。

Newcomer新马甲

xjh1963 发表于 2017-10-27 16:09
估计就算买对进口的结果不一定赶上阿惕兄测试的结果，买DIY的指标可以，一般体积偏大，装机时纠结。

DIY的就没得买，那些打着DIY旗号卖的都是商品，DIY不制造商品，呵呵……

我测过UTC的LS-40，比我第一只实验牛差几个数量级。对于不具备测试能力的烧友，隔山买牛、隔水买管都是赌，而且交易对手很可能知道底牌。刚从烧友手中买了一个XF1的大盾EL34，此烧友购买时上家标69mA/8600，我实测37mA/4.1mA/V，我当然可以退货，但他的上家就不认了。我说这些的原因就是个人不认同非理性的购件焊机，如果没有起码的测试能力，不如买成品机，哪怕是作坊产品。

中山阿惕

今天测试一个新的14K：8欧的大牛，初级电感，80H（20HZ，5V，70mA直流）

频响还是不错的：

Newcomer新马甲

中山阿惕 发表于 2017-10-28 14:44
今天测试一个新的14K：8欧的大牛，初级电感，80H（20HZ，5V，70mA直流）

频响还是不错的：

输出牛的难点在低频最大输出功率和效率，大功率单端牛更难，像211单端牛如果要保证20Hz 20W输出以及90%以上的效率，铁芯至少要133×100。这个14K的牛用的是多大的铁芯？

Newcomer新马甲

中山阿惕 发表于 2017-10-28 14:44
今天测试一个新的14K：8欧的大牛，初级电感，80H（20HZ，5V，70mA直流）

频响还是不错的：

另外我也想明白了你最初测试的那个1：0.5+0.5的牛，卖家所谓9个线包其实不是最完美的结构，完美的结构分3段应该是6组或12组，每个组都和我现在设计的这个两夹一，用细线绕成全绕组，然后所有的6组或12组并联。其漏感和分布电容等于三夹二 三段（6组）和5夹4 三段（12组），每段结构 反相1/初级1/正相1||正相2/初级2/反相2  的对称结构， 铁芯悬地。但这样的结构要用很细的线，手工绕制太难了（一个6组绕法的就要绕45000匝，12组的加倍）。

Newcomer新马甲

不知道为什么论坛好几天都进不了。
继续发图，初级一层，一根AWG36一根0.13mm并联，一根绿色一根红色，交叉搭线很容易就能发现：

Newcomer新马甲

昨天绕好一个，不带铁心测试20K 不平衡不到0.5db。插上铁芯有就差1.5db了，而铁芯并没有接地，是反相信号通过铁芯和其他绕组产生的电容，高阻牛太敏感了。对于这样的两夹一差不多就是自己手工的极限了，只能想其他方法解决，最后对次级的负载电阻进行了调整，反相还是15K，正相负载33K，让正相的方波和反相一样稍微上冲，正弦波两臂就完全平衡了。下面是测试图片，因为铁芯没有夹紧，低频响应差一些就没有拍了。

Newcomer新马甲

3支全新的大盾EL34，其中大座的变成三缺一，一直都找不到合适的配上。好好的管子就那么放着，无故就漏气了，是什么缘故？

Newcomer新马甲

中山阿惕 发表于 2017-10-27 10:29
你们有牛需要测试，我也可以帮你们做。

我有加直流偏置的LCR测试仪，有加直流偏置的输出牛测试平台。LCR ...

这个是1：1+1牛的理想绕组分布图，每段都是3夹2，然后同名抽头并联。如果CNC绕线机可以三头或四头同时绕，就可以用极细的线绕3段或4段，即相当于6个或8个完整线包。安装时用大厚度环氧板夹装，让铁芯悬地，100K的平衡就没有问题了。但手工不可能完成，几万匝想想头都要炸开！

中山阿惕

1万5000匝，想都不敢想啊。
我的绕线机的张力器不行，0.1以下的不能绕。

中山阿惕

211的牛没人用133铁芯的的，按照这个方法，212怎么办？

输出功率我个人也觉得30HZ计算比较合理，大牛的分布参数不好处理。

上图就是114的铁芯，串4K电阻测试的曲线。据说也绕了几十个线包才有这个结果。