夏去秋来，又到一年绕牛时节，今年准备折腾一对1：0.75+0.75的推动倒相牛。

珠穆朗玛

Newcomer新马甲 发表于 2017-10-16 10:55
多谢您的提醒，成品牛我改用塑料绳捆

用绳子绑的不结实，容易出现震动杂音，就用一个更的大不锈钢卡子，整体紧固，更好

Newcomer新马甲

珠穆朗玛 发表于 2017-10-16 11:03
用绳子绑的不结实，容易出现震动杂音，就用一个更的大不锈钢卡子，整体紧固，更好

说笑而已，固定带并不会形成电流回路，至多会有微量的涡流损耗，您可能想多了。

中山阿惕

测试了4种方式，有中心接地，正和负输出，有中心不接，两个做一个，正相或反相测试。


测试条件，4P1三极管接法，阴极直接接地，加栅负压，150V工作电压，10mA工作电流。

Newcomer新马甲

中山阿惕 发表于 2017-10-16 11:16
测试了4种方式，有中心接地，正和负输出，有中心不接，两个做一个，正相或反相测试。

正负接地当单端20K -2db是正常的，但中心接地正相和反相高频相差好大，而且和我预想的反相会衰减更多一些完全不一样。过两天我自己的绕好再测试看，如果和这个相同的话只有重新设计的。

中山阿惕

等我做好了新的测试架，再测试一遍。
我是完全按照你的设计做的，只是线用了0.12和0.15的，也是双C铁芯，间隙0.05.
你这个用绕线机很好做，分42段而已，层层垫纸，大段之间4层。
我测试的那个1：0.5+0.5牛，据说是绕了18段！不是Z绕法，18个线包，我是想都不敢想，也不知道怎么做的，10夹8？。

Newcomer新马甲

中山阿惕 发表于 2017-10-16 14:15
等我做好了新的测试架，再测试一遍。
我是完全按照你的设计做的，只是线用了0.12和0.15的，也是双C铁芯， ...

可能是两段五夹四吧。

Newcomer新马甲

绕好一个，测试，不合格重新设计从头再来，毕竟是第一搞高阻单端倒相牛。从我多年前测试UTC LS-40的经验和对牛的理解，这种牛是所有牛中最难的，这也是这么多年来一直没有碰它的原因。

Newcomer新马甲

测试条件输入电阻2.2K，输出中心接地，两臂负载15K，示波器信号幅度相当于5V/div。
方波，上升和下降沿都很好，但反相巨大的分布电容造成的谐振让我在看到10K方波时就知道这牛没有用了。
1K


10K


20K

Newcomer新马甲

从方波上升和下降沿来看，如果没有反相因为分布电容引起的巨大谐振，牛的高频响应还是不错的，但不能有如果
下面是正弦波的频响：
1K基准：


20Hz -0.67db，好于自己的预期，而且测试垫纸中心柱0.05，边柱0.02，也捆得不太紧，重新搞减掉10%的初级匝数保证-1db的频响应该靠谱：


20K正相，-2db的衰减和反相的谐振峰密切相关，本来照着正相的方波，20K -1db是没有任何问题的：


一切罪恶的根源在反相，这也是这种牛的死穴，但不搞过无法理解这些，错误是前行的垫脚石，呵呵……

Newcomer新马甲

三种选择：
1、用单C铁心双线包；
2、双C厚卷绕小窗口铁心单线包，但找不到这样的铁心；
3、这个铁芯继续增加铁心数量，单线包；
总之，分段、两夹一，或者再加上双线并绕，总之要把有效分布电容尽量降到最低，正反相的有效值尽量一模一样，然后该有的就有了。

中山阿惕

马甲兄，我倒是建议你先做低阻的，比如用1K左右内阻管驱动的，这样要简单一些。

383248515

又见到前辈的大作，学习！

paul979

马甲兄，继续！

Newcomer新马甲

中山阿惕 发表于 2017-10-20 18:51
马甲兄，我倒是建议你先做低阻的，比如用1K左右内阻管驱动的，这样要简单一些。

只是简单"一些”而已，既然开始了就用最难的，DIY尽量不妥协。本来想定做铁心，准备定做的铁芯大概尺寸：

结果问了半天两付CD铁心要三千多块，太辣手了。

还是买了一些二手的，一种和现在这个一样的，把叠厚增加到70（6付+一侧一副），然后只用一大半的窗口，增大线径减小匝数，初次双线并绕2夹一。另外买了几个准备用单C双线包，同样2夹一，肯定不会有问题。因为两夹一绕1：1+1可以把初次级的跨路电容降到接近零。而跨路电容就是我这个牛反相出问题的唯一原因。

超人胆

任重道远，初次级的跨路电容不可能接近零。

电容的特点是，两极的面积越大电容量越大成正比关系，两极间的距离越小电容量越大成反比关系。

Newcomer新马甲

超人胆 发表于 2017-10-22 04:04
任重道远，初次级的跨路电容不可能接近零。

电容的特点是，两极的面积越大电容量越大成正比关系，两极间 ...

静电容再大，只要等电位就没有有效电容，所以接近零是完全没问题的。有效分布电容是两极间电位差的平方！这也是1：1的单端推动或1+1：1+1的推挽级间牛绕组合理频响可以到数百K的原因。而高阻单端1：1+1（或更高变比）本来就是非常规的牛，因为单端牛的最小信号电位是零，而反相的次级却有着负电位，所以无论绕组怎么设计都无法避免电位差。
这一点用静态电容来解释，可以这样理解：电容无论容量大小，只要负极和正极等电位，无论对地电压多高都不会冲入任何电荷；等容量的两个电容，一个充电到2V一个1V，其充电量2V是1V的4倍。对于牛来说，能充入的这个电量就是有效分布电容。

xjh1963

在20khz处，正相，反相平衡相差能搞到0.5DB范围内确实任重道远，应该是胆机中的最高难度境界，多试验定能成功。

超人胆

Newcomer新马甲 发表于 2017-10-20 10:07
测试条件输入电阻2.2K，输出中心接地，两臂负载15K，示波器信号幅度相当于5V/div。
方波，上升和下降沿都 ...

耦合差点漏感大，绕制绕法的原因。

Newcomer新马甲

超人胆 发表于 2017-10-22 11:44
耦合差点漏感大，绕制绕法的原因。

我已经说过，造成两臂不平衡的唯一原因是反相的跨路电容引起的，跟漏感没有任何关系，漏感不会让两臂不平衡和。

Newcomer新马甲

xjh1963 发表于 2017-10-22 10:50
在20khz处，正相，反相平衡相差能搞到0.5DB范围内确实任重道远，应该是胆机中的最高难度境界，多试验定能成 ...

1：1+1高阻单端倒相是所有牛中最难的，这也是我一直没有搞的原因，但如果用我上面设计的专用铁芯绕成两夹一，20K平衡应该很容易实现，只是价格太辣手