[基础知识] 全频喇叭与陷波器

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发表于 2017-9-21 11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 csdmq 于 2017-9-21 17:29 编辑

很多人都觉得全频喇叭是没高没低的,就算传说中频很好,听起来也不觉得比分频好听,很多优秀的全频喇叭不加陷波器确实就是这种状态,为啥呢?其实各个频段的强弱都是相对的。

全频喇叭并不是没有高低频,只是相对于中频来说,高低频的响度不够而已。

很多老式音响都有均衡器这个东西,而且FOOBAR2000和酷狗这些播放器也有均衡器,在均衡器里把中频压低,略微提升一点高低频,把均衡器调节推子弄成一个V字,我们

会发现原来平淡的,没高没低的声音突然变得立体了,有层次了。陷波器我们都以为是用来抑制喇叭频响曲线里的峰的作用,其实陷波器大部分时候是用来均衡高低频的,它本身的频率特性就是一个倒V字。

我的老古董三菱大通P-610,标称频率是50-20K,可是不装陷波器比起分频来说,真的有点高低频缺乏,感觉的缺乏层次,有点像个中音喇叭,过多的中频把高低频都盖住了,这

样的声音就算中频再好听,对于欣赏音乐来说绝对是提不起劲的。

可是加了陷波器就完全变了,声音的层次,高频延伸,低频下潜都出来了,在声音相对全面的时候,你再去感受它的中频,这时候才是一种享受,难怪三菱大通要给P-610出

50周年纪念版,也难怪那么多所谓的P-610"复刻“版充斥全频市场。

我们的陷波器,基本都是LC并联谐振电路,LC并联谐振电路如果不加电阻,相当于谐振频率点(后面 提到的中西频率)处的阻抗无穷大。所以咱陷波器基本都是LCR三个元件并联。这个R就可以控

制中频被压低的量,R越大,陷波器的作用就越大。总之R值越大,陷波器提升高低频的作用越明显。

网上找到两张图可以帮助你理解陷波器的原理。

2013112616457734862.jpg

201311261645738723.jpg

LC参数如何确定呢?如果你的全频喇叭某个频段有个峰,咱一般就以这个峰值频率为中心频率,当然这个峰如果不对听感造成负面影响,咱就别管它。

你可以试着用电脑播放软件的均衡器去确定这个中心频率,看看那个频段压下去是对听感有益的,这个必须通过大量的各种类型的音乐去测试。

确定了V字形均衡器的中心频率之后,咱就可以到网上去找个软件去确定L和C的参数了。

下面就是计算参数的网址

http://www.eeworld.com.cn/tools/LCdianlupinlv.html

这个网址只能用来计算频率,咱只能自己在L  C 两个空格去填参数,来计算频率,这也没关系,咱可以先确定C,或者L,然后试出另一个元件的参数,因为电容不可以定制特殊的数值,所以假定电容选2.2微法,
计算出3.3MH和5.6MH的频率分别是1857HZ和1433HZ,你看哪个频率接近你需要的就是

同样的频率,电感越小,电容越大,那么这个V字就越尖锐,适用于去抑制喇叭的峰,如果要做个比较平坦的V字去提升喇叭的高低频,咱就可以把电容选小些,电感选大些。 谐振电路的品质因数决定了陷波器的通频带的宽度

这三个元件按理来说有无数种组合,有兴趣的慢慢去更换不同的参数,调出自己喜欢的声音。



写得匆忙,有错误和遗漏的地方请见谅,

更多LC谐振电路的原理这里有,有兴趣的慢慢看

https://wenku.baidu.com/view/b9db5804844769eae009ed14.html








补充内容 (2021-4-28 00:14):
姚璎珞 《父亲写的散文诗》 https://www.bilibili.com/audio/au2258907?type=1

蔡琴《月光小夜曲》https://www.bilibili.com/audio/au2247990?type=1

《假如我是真的》https://www.bilibili.com/audio/au2259299?type=1

赵鹏 《船歌》https://www.bilibili.com/audio/au2250597

补充内容 (2021-4-28 00:19):
上面的录音都是 DIATONE P-610MB加陷波器,加惠威ST10做被动低音 录制的
录音器材是SONY PCM-D100,录音距离2.5米。

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发表于 2017-9-21 13:33 | 显示全部楼层
不错的帖子,正在找这方面的资料。

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发表于 2017-9-21 14:00 | 显示全部楼层
谢谢楼主精彩专业的分享,可惜太专业了,本人小白,还是就那么“”原汁原味“的听算了

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 楼主| 发表于 2017-9-21 14:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 csdmq 于 2017-9-21 14:45 编辑

只要有:电容通高频(频率越高的信号,电容对其的阻碍越小),电感通低频(频率越低的信号,电感对其阻碍越小)的概念也可以理解陷波器

电阻嘛就啥都阻

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发表于 2017-9-21 14:14 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-9-21 14:15 | 显示全部楼层
焦糖奇乐朵 发表于 2017-9-21 14:00
谢谢楼主精彩专业的分享,可惜太专业了,本人小白,还是就那么“”原汁原味“的听算了

我就是想说通俗一点,看来还是没说清楚

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发表于 2017-9-21 14:15 | 显示全部楼层
csdmq 发表于 2017-9-21 14:15
我就是想说通俗一点,看来还是没说清楚

主要是我以前学过的电工基础知识早就还给老师啦,现在一窍不通啦

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 楼主| 发表于 2017-9-21 14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 csdmq 于 2017-9-21 17:20 编辑

陷波器一般是3个元件,当然还有两个元件的,比如西雅士的H1794厂家推荐的只有一个电感和一个电阻的陷波器,也就是厂家认为他家的喇叭只需要提一点低频就好,高频不需要做提升,其实这时候如果你觉得高频延伸不如普通三分频好,那并上一个很小的电容也未尝不可,至于多大电容就完全看喜好了, 如果在上面再并一个0.47UF的电容带来的效果和改变,对高频的影响绝对比你换一根7N镀银信号线带来的变化大。

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 楼主| 发表于 2017-9-21 14:41 | 显示全部楼层
再拿我的P610来说,这喇叭整体频响没啥问题,如果我加个陷波器,发现中频有点闷,那我的解决办法就是要么减小电阻,要么加大电容。

如果人声厚度不够,那我可以减小一点电感值……

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 楼主| 发表于 2017-9-21 14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 csdmq 于 2017-9-21 14:54 编辑

全频喇叭因为物理规律,我们可以把它们的频响看做中间凸两头凹的曲线,而陷波器正好是中间凹两头凸的特性,所以很多全频喇叭配合陷波器都能有不错的表现,那种认为加了陷波器就不原汁原味的想法确实让很多好全频给埋没了。

当然很多现代全频曲线很直,不加陷波器也可以,但我说世上没有完美的喇叭,用一个陷波器把声音调到自己喜欢的音色何乐而不为呢?

DIY本来就是折腾,这种折腾其实还是立竿见影的,比起换线,换器材要见效明显,而且省事省力省钱。

我这次电阻电容买了十多个,各种组合慢慢调试,这种尝试其实就是DIY的乐趣。

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发表于 2017-9-21 16:53 | 显示全部楼层
哪位能解释一下,有的阻波器是电感并电阻组成的?电阻的阻值不是被电感的(DCR)"短路"掉了吗?电阻还能起作用吗?

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 楼主| 发表于 2017-9-21 17:00 | 显示全部楼层
daliba 发表于 2017-9-21 11:47
大通好,一直在找,上些大通的箱体和频响图


我这款是三菱大通P-610MB,1995年产的 50周年 限量版。喇叭到我手上就是全新的,我才刚把它煲开

这款喇叭不同于一般量产的普通全频,从包装就能看到这是一款精心原厂复刻的喇叭,参数也比普通款610更好,高频上限标到了20K。声音的完成度也很高,能让你充分体会全频喇叭的独特魅力。

原包装里每只喇叭都有单独的编号,打印好编号的发票。性能参数表,还附有一大张箱体制作的详细图纸,可惜大部分都是日文,既然你找资料我就找出来拍了一下,给玩此款喇叭的烧友参考。
QQ图片20170921162445.jpg
QQ图片20170921162456.jpg
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QQ图片20170921163119.jpg
QQ图片20170921162115.jpg
QQ图片20170921162530.jpg
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 楼主| 发表于 2017-9-21 17:03 | 显示全部楼层
stjerry 发表于 2017-9-21 16:53
哪位能解释一下,有的阻波器是电感并电阻组成的?电阻的阻值不是被电感的(DCR)"短路"掉了吗?电阻还能起作 ...

电感只能通过比较低的频率,高一点的频率只能走电阻了

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nostalgia

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发表于 2017-9-22 00:15 | 显示全部楼层
首先赞一下楼主

另外应该配合这个帖子看,疗效更佳: http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=444486

全频用陷波器,并非处理全频单元在高频段的峰谷,也就是不是为了破坏全频的声底和透明度。而是为了克服所有单元上箱都会遇到的物理现象:障板跌落。这不是由单元造成的,也不是全频特有的,分频单元也会遇到这个问题,也一样需要处理。所以陷波器,有百利无一害。

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 楼主| 发表于 2017-9-22 11:05 | 显示全部楼层
Julien 发表于 2017-9-22 00:15
首先赞一下楼主

另外应该配合这个帖子看,疗效更佳: http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread ...

学习了,终于起到了抛砖引玉的作用

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 楼主| 发表于 2017-9-22 11:48 | 显示全部楼层
难怪此喇叭那么多复刻版,煲开了加了陷波器声音确实美美哒

喇叭这东西还是建议别买什么其他厂的复刻版,因为这玩意就算外观复刻得比原装还漂亮也不可能复刻出原版的声音。
1509212105c42b4f9b64e8798a.jpg
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发表于 2017-9-22 12:42 | 显示全部楼层
这陷波还是理解为功率均衡为好,只不过是只有一段而已.
对大磁钢大音圈就不要想的太多了.小磁钢 小音圈或防磁小单元等的优秀单元还是不错的方案.
只是功放要跟着升级.

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 楼主| 发表于 2017-9-22 13:17 | 显示全部楼层
ss0009671 发表于 2017-9-22 12:42
这陷波还是理解为功率均衡为好,只不过是只有一段而已.
对大磁钢大音圈就不要想的太多了.小磁钢 小音圈或防 ...

希望展开来说得透彻一些

全频喇叭基本没有什么大音圈的吧?磁钢其实再大都不会嫌大的

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发表于 2017-9-22 13:20 | 显示全部楼层
陷波器主要是为了处理障板跌落现象,其实分频音箱一样有,只是在分频器上面已经处理了而已。如果陷波器加了C,那就算是一个带通滤波器了,可以处理一些峰谷。但是相位有变化。

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 楼主| 发表于 2017-9-22 13:25 | 显示全部楼层
tjtz886 发表于 2017-9-22 13:20
陷波器主要是为了处理障板跌落现象,其实分频音箱一样有,只是在分频器上面已经处理了而已。如果陷波器加了 ...

障板跌落其实也就是听感不行了嘛,陷波器能解决这个问题,就相当于一个均衡器。

至于相位的变化对听感的影响的弊绝对不如陷波器带来的利。

还有一个就算是一个分频音箱的中低音,它发出的低频 和中频之间也是有相位差的,毕竟音圈的运动要传递到音盆边缘都是有延迟的
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