新手慢做M7，交流点灯有噪音

carabaoo

第一次做胆机，今年工作不很忙，想着搞点啥。年初看到老猫前辈的M7非常喜欢。决定"照老猫画猫仔“。读了无数遍的老猫前辈的帖子，然后到论坛商城定了板子，商城客服很认真叮嘱这个板子没有图纸，要认真看老猫前辈的帖子。然后在丹妹那里定了变压器和扼流圈、在荣荣和云外天定了阻容原件。
电子管的选择老费周折，先在淘宝上淘了个无钢柱黑屏三云母的GE5751WA，试了才知道两侧差异很大，不太满意.

无钢柱

然后在EBAY上找，都是天价啊，还看不出来黑灰屏。后来中山的朋友转让了三支双钢柱圆环黑屏三云母GE5751，两侧一致性极好。

双钢柱 好像是圆环

圆环

第三极最先定了东芝的12AT7WA感觉偏硬，后来又定了金脚的EH12AT7.
第一级用EH12AX7金脚。
第一次坐胆机对线径没概念。线材电源全部采用镀银特氟龙，信号线采用国产纯银线，地线采用粗铜镀银线；
0.4mm纯银线太细，很容易折断；地线1.5mm镀银线太硬很难处理；灯丝线0.5平方也用的太粗了，很难绕

机箱

。

机箱制作费老劲了，最后的结果很不满意，只能凑活着用。
自己先用草图大师画了个模型，然后转成CAD，折腾了半个用。找了个做广告的朋友帮忙制作，结果机壳不锈钢用成0.8mm，机箱好软。尺寸也有问题，上盖大了。
方向也搞反了，最后只能把输入输出掉个方向，原来接地板子上焊的元件都跑到背面了。

顶板1

顶板2

隔板

料备齐了，开始焊接。认真对比图纸，第一次搞搭棚焊没啥经验，就是按照老猫前辈的勾焊一个一个原件焊接，一段一段电线连接。
全部焊完。插上炮灰管；曙光的12AX7B,6N4,东芝的12AT7WA。暂时用交流点灯

按照老猫前辈，测了各脚电阻，基本正常。
本地电压234v，第一次接变压器220v初级，通电，测稳压输出右290，左292v正常，可是没过两秒右边变成180v，赶紧关电，仔细排查，发现MOS管挂了。赶紧拆了换管重焊。
再次开机，正常。但是有噪音，离30CM听不到了。测各脚电压，基本正常。但是倍压整流出来的电压424V，太高。还好选用的电容耐压还够，但是灯丝电压6.89v~，偏高；

关机，变压器初级改到240v~，被压整流389V，灯丝6.38v~，正常。但是还是有噪音，各级电压见图；

换上正式管子，EH12AX7,GE5751WA,EH12AT7.噪音依旧；GEN5751WA两侧阴极电压1.23/1.19;
第二级换上双钢柱GE5751，阴极电压1.17/1.18.但是噪音依旧；机箱里装了灯丝整流电路，明天改过来试试。

新手在此向各位老烧请教：
1. 噪音是交流点灯造成的还是布线造成的？
2. 输出耦合电容，换上了二手MKP10 4.7UF 但是交流耐压只有100v~，看个头是真的，是否耐压不够？
3. 乐潘的电源变压器有个次级接地线，不知接在那里？

第一次发帖，这图片怎么多出来了？？？

carabaoo

电路图是抄天外天的，在此感谢！

补充内容 (2017-8-17 10:35):
云外天

XLS119

后来中山的朋友转让了三支双钢柱圆环黑屏三云母GE5751，两侧一致性极好。

双三级胆管能找到两管一制的不容易。  

wangoowang

交流声问题试试灯丝电位抬高至75V左右

jiangqishan8

旁热管无需直流供灯丝，问题出在佈线上！！

617803416

试一试单边接地也行0或者6.3伏端，以最低燥音为准

红山老猫

胆机制作， 发生交流声真是一言难尽， 很多可能性， 我细心看了您的图， 问题是， 关键地方无法从图片看出问题， 有关管子问题， EH 的12AX7 是抗交流声较差的管子， 当一切应当处理的问题尝试后， 经常就是第一级管子一更换， 交流声马上不见！ 这给了我们什么启示？

您说的交流声好像是不会随着外在条件改变而受影响的， 首先当你触摸机壳外部交流声， 有没有变化？ 触碰音量控制器， 交流声有没有变化？ 如果有相当程度就是地线处理问题及音量控制器与机壳没有通路， 如果不受影响， 那就要往线路接地处理看了， 灯丝接地点你接去哪里 ？ 我最近发现， 如果你把灯丝落地点接在然纳二极管（稳压器）接地处， 对交流声控制收效很不错， 您不妨试试！ 有什么心得， 请与大家分享。 谢谢！

carabaoo

感谢老猫前辈指点迷津，按您的思路我再检查下线路，非常感谢！

天天升级

红山老猫 发表于 2017-8-17 11:52
胆机制作， 发生交流声真是一言难尽， 很多可能性， 我细心看了您的图， 问题是， 关键地方无法从图片看出 ...

说说我个人体会；
交流电灯，第一级用GE12ax7，没有低频交流哼声，耳朵贴近音箱也没有。如换eh的，就有明显交流哼声，离开箱子50cm，都能听到。我试过改直流点灯也有。
解决方法是交流点灯抬高中点电压可以解决。也算救活了eh的管子。
但没有试过猫版的接地点。


@猫版
请教猫版，抬高灯丝电压的中点电压，有没有什么不良的后果？

GHO

天天升级 发表于 2017-8-17 12:07
说说我个人体会；
交流电灯，第一级用GE12ax7，没有低频交流哼声，耳朵贴近音箱也没有。如换eh的，就有 ...

因对胆机不熟，我做的M7第一级也是用EH 12AX7的管子，同样遇到有交流声无法根除，兄弟能否画个交流点灯抬高中点电压简图上来学习参考下，不胜感谢！

天天升级

这个方法我是从书上看到的，
原图用40v，我试过20v就可以了。B+电压取自m7电源电路输出的285v，也就是200k，串一个20k左右电阻，285/（200/20）=28.5v，就可以取出需要的电压。

天天升级

我自己的试验，开始未加1u的电容，低频交流哼声变为稍高频率的交流声，加后就一切ok。

天天升级

还有，我的变压器是某潘产品，一组6.3v没有中心抽头，图上那个电位器我没有用，实际使用了2个47r电阻。据说用100R碳膜电位器效果更好。

carabaoo

正如老猫前辈指出的，灯丝接地没做。试了试，关掉电源的一瞬间，噪音马上没有了，由于电容还有部分储存的电量，音乐还有。看来是灯丝噪音无疑，参考了论坛上关于交流点灯接地方法，在云外天的配件里有2W 500欧电位器，接上试试。原来灯丝线是从第三级和高压稳压线并排布线进变压器的，这次调整放到第一级侧出线。调整完毕，换上炮灰管，一点噪音都没了，趴到音箱上耳朵紧挨着喇叭，有微微的一点噪音，基本不可闻。看来原来的噪音是灯丝未接地造成的。

我是第一次制作胆机，以前都认为胆机电压较高，制作调试不太容易，经过这次DIY猫版M7前级，总结几条本人的制作经验，供像我这样的初哥参考交流：

1. 此前级素质极高，元件不多，只要严格按照老猫前辈和制作经验和注意事项以及各位烧友的实做经验。烧友们都很容易一次成功。而且效果不错。
2. 认真读懂图纸，了解各种原件的功能和作用。尤其是关键元件对声音的影响，比如胆管、电容、电阻。
3. 仔细理解和分析像老猫前辈们的制作经验和心得，这可是各位前辈多年的心血历程，好声的秘诀就在这里。比如GE5751、MKP10耦合电容的选择和用法。比如整机的布局、分级接地和走线、退耦电容等元件的布置位置等，都是我们一些初级发烧友可能一辈子也总结不来的制作要点。很多我的理解，就不一一复述了。
4. 材料的选择是很关键，幸好坛子里有荣荣和云外天、某潘、某良等为大家服务的烧友，材料的准备方便很多，在此感谢。但是一些关键阻容元件和线材还要根据自己的理解适当调整。
    胆管比较特殊，用的是旧元件，可能要碰运气。
    机内线胆机和石机不同，胆机是高电压小电流，石机则相反。这次我就是用了很多大线径的机内线，制作起来很困难。搭棚的效果不好，机内感觉很凌乱。信号部分线材根据老猫前辈的帖子选了国产银线，选   的太细太软，很难连结，拿刀子去个皮就断了。电源线选用特氟龙镀银线，太硬。地线选的太粗，插不进去接地板的焊孔里；
   电阻尽量选择DAEL电阻，信号通路和反馈的电阻尽量选择1/2W的；整流部分电容选择的是BC电容，原来考虑用ROE 的，但是采购来的耐压只有400V只能放弃。退藕电容选用的是西门子EPCOS的。耦合电容选的是MKP10，这些元件都是工薪阶层能消费起的素质较高的元件。RCA选用的是国产镀铑。
5. 机箱，永远是烧友的痛，像我们这样的，靠一把电烙铁、一块万用表、一把螺丝刀玩音响的初烧，机箱的制作太困难了。搜遍某宝，合适此前级的机箱基本没有，而且内地的不锈钢制作坊根本没有加工机箱经验，都是做不锈钢门窗和广告牌的。根据自己的理解和布局画好机箱加工图，到手的东西完全变样了。组装完毕，那可真是DIY，好丑的。价格还奇贵，就加工一个，很多加工厂都不理你。强烈要求坛子里有人能多做一批漂亮的猫版机箱。

6. 整机的布局，非常关键，要在理解老猫前辈经验的基础上根据自己选择的机箱元件尺寸合理布置。这次没有把电源部分独立起来，但是出来的效果还不错。我整机布局的原则
   1）把电源变压器和扼流圈放到整流部分的上边，用泡沫减震条和机箱隔离。本来机箱整流部分和放大部分有块隔板，隔离噪音但是加工大了放不下去。现在看来不放隔板也还可以。
   2）信号进出放在机箱两侧，信号通路最短，信号线放在中间层。
   3）整流后高压线原考虑在左侧输出侧和信号线交叉直接进左侧第三级，结果机箱做反了，绕了圈从左侧贴近底板在右侧和信号输出交叉后进到第三级，增加了噪音的隐患。
   4）灯丝线布置在高压稳压进线的另外一侧，减少干扰；
   5）高压退藕放在了主板和接地板之间上层，电阻减压后直接在主板上侧接线。退藕电容用轴向电解电容反向直接进接地板各级接地。
   6）主板和接地板的连接用纯银线布置在贴进底板位置；
   7）线路排布的原则是的整流高压布置在最上边，中间是两层分别是信号线和灯丝线，最下层是线路板连接线，尽量分层布置，减少交叉机会，控制噪音。
   8）接地线严格按照老猫前辈的要求，从电源反方向引出，经输出RCA，到接地板再到输入RCA ,然后接机壳。我在机壳上装了个市电接地整流板，市电整流后接机壳。灯丝接地接到高压稳压接地末端。
7. 灯丝，以前从没接触过胆机，对灯丝理解很少。第一次都不知道如何接地，仔细看了一些文章，看到直流啊、稳压啊之类的，比较乱。庆幸的是老猫前辈关心我们初哥，细心看了我的图片和布置图，一针见血的指出来缺少灯丝接地。经调整，所有噪音全无。看来这个前级交流电灯也是很不错的。

我认为有红山老猫这样认真的版主和前辈是我们全体胆机发烧友的幸事，再次感谢老猫前辈。
以上就是我的一些拙见，请各位前辈指正。

carabaoo

还要请教老猫前辈，上边这三只ECC81是否适合第三级？

红山老猫

为了不让你浪费宝贵金钱， 我得诚实的告诉你杰出的贡献ECC81 是很稀有的，许多我测试过的贵价 ECC81，其实都不理想，品质好的 81？ 贵死

红山老猫

为了不让你浪费宝贵金钱， 我得诚实的告诉你杰出的贡献ECC81 是很稀有的，许多我测试过的贵价 ECC81，其实都不理想，品质好的 81？ 贵死

GHO

天天升级 发表于 2017-8-17 15:07
这个方法我是从书上看到的，
原图用40v，我试过20v就可以了。B+电压取自m7电源电路输出的285v，也就是200k ...

非常感谢！

红山老猫

天天升级 发表于 2017-8-17 12:07
说说我个人体会；
交流电灯，第一级用GE12ax7，没有低频交流哼声，耳朵贴近音箱也没有。如换eh的，就有 ...

灯丝电压可以提高， 但有规格限制， 只要不超标， 对管子无害 ！ 例如 12AX7  允许 灯丝提高100
V ， 我们不必用尽， 以你提出的例子， 只要杂音去除了， 那就OK 了

天天升级

红山老猫 发表于 2017-8-18 02:53
灯丝电压可以提高， 但有规格限制， 只要不超标， 对管子无害 ！ 例如 12AX7  允许 灯丝提高100
V ， 我 ...

谢谢猫版指教！