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 楼主| 发表于 2017-8-7 20:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 chipset0418 于 2017-8-7 20:43 编辑

环型铁芯4.8公斤,片厚0.23,初级线径1.35,初级直流电阻0.95,次级线径2.8,直流电阻0.07
O型铁芯4公斤,片厚0.23,初级线径1.2,初级直流电阻1.05,次级线径1.8,直流电阻0.36
理论上变压器功率越大效率越高,环型和O型效率都很高,对比一下就明白了,其实差距很小。
环形磁漏大约是O型的4~5倍,磁漏最大在洞眼处,O型也是在这磁漏大。
环型1KVA.jpg
O型800VA.jpg

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 楼主| 发表于 2017-8-7 21:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 chipset0418 于 2017-8-7 21:09 编辑

EI变压器20VA空载37毫安,O型50VA变压器空载2.9毫安。音箱[二手漫步者]变压器原本EI的变压器,接电脑,只要接通电源就哧哧响,即使无信号输入也哧哧响,背景噪音。后来有换下的冲动,换了一个O牛50VA自绕,背景噪音彻底消失,但是低音不足,低频高频清晰,听了一个月有换下的冲动,又换上EI,低音恢复了,但是低音和高音都发昏,低音轰轰的,只好再换回O型。这并不能说哪个音质好坏,因为不同人耳朵感觉不同,况且音箱也很烂,因此写这点只供参考。但EI是空载烫手的,效率低下是无可否认的。
O50VA.jpg
EI20VA.jpg
EIO.jpg

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发表于 2017-8-7 22:16 | 显示全部楼层
chipset0418 发表于 2017-8-7 17:13
是的。但是环型由于磁漏大于O型,磁密低于O型,硅钢是按照重量售价的,同样重量情况下,标准的环型和标准 ...

我不知道你用什么定性思维认准 环型磁漏大于O型,磁密低于O型 。你亦不要用什么框框公式来离题,环芯和O芯都是定型的,由于结构上的差异,功率一定下来,同一高度下,环芯外径比O芯小;或同一外径下,环芯高度比O芯矮。

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 楼主| 发表于 2017-8-8 09:24 | 显示全部楼层
TN95 发表于 2017-8-7 22:16
我不知道你用什么定性思维认准 环型磁漏大于O型,磁密低于O型 。你亦不要用什么框框公式来离题,环芯和O ...

同样材质,同样的热处理铁芯,相同的功率,相同的内径。环型比O型磁漏大磁密低是测出来的,你搜一搜,国外有详尽的参数对比,原来我在Tortran官网见到过,不知道现在还有没有。

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 楼主| 发表于 2017-8-8 09:26 | 显示全部楼层
夜如风 发表于 2017-8-7 23:09
对铁芯来说,磁通高,铁损小,重量大,能做功率就大。

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 楼主| 发表于 2017-8-8 09:56 | 显示全部楼层
其实理论上也能推断出来,相同功率和内径下,环型截面积比O型要略大,显然磁密低。环型绕线没法紧贴铁芯,绕出来都是腰鼓形,线圈距离铁芯远必然磁漏大。

我没有漏测检测仪,我用一个国产20VA的EI变压器靠近待测变压器,测高压两根线感应出来的电压,表用的UT61E。利用电磁感应原理,漏测穿越EI铁芯就会在外面线圈感应出电压,小功率EI初级匝数多,感应出电压比较高,容易测。

环牛铁芯7.6公斤,外径150,内径78,高80,片厚0.27,初级绕了3层,246匝,环牛洞眼处感应电压大约45~50mV,外圆边界处10mV左右。
环牛铁芯4.8公斤,外径152,内径80,高48,片厚0.23,初级绕了3层,大约400匝,环牛洞眼处感应电压大约45~50mV,外圆边界处10mV左右。

O牛铁芯4公斤,外径157.2,内径72,截面积14.38平方厘米,片厚0.23,初级绕了3层420匝,O牛洞眼处感应电压10~11mV,外圆边界处2~3mV。
O牛铁芯4公斤,外径157.2,内径72,截面积14.38平方厘米,片厚0.27,初级绕了3层408匝,O牛洞眼处感应电压10~11mV,外圆边界处2~3mV。
O牛铁芯0.7公斤,外径87,内径42,截面积4.11平方厘米,片厚0.23,初级绕了6层大约1700匝,O牛洞眼处感应电压10.5mV~11.5mV,外圆边界处2~3mV。
O牛铁芯11公斤,外径219,内径95,截面积28.79平方毫米,片厚0.27,初级绕了大约3层220匝,洞眼处感应电压25~30mV,外圆边界处5~6mV。

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chipset0418 发表于 2017-8-7 21:06
EI变压器20VA空载37毫安,O型50VA变压器空载2.9毫安。音箱[二手漫步者]变压器原本EI的变压器,接电脑,只要 ...

你的O型50VA变压器初級線徑用的很大啊。

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发表于 2017-8-8 12:46 | 显示全部楼层
快给电力部门提意见,你们的电力变压器效率太低,统统换0牛!!!

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 楼主| 发表于 2017-8-8 13:09 | 显示全部楼层
simon62 发表于 2017-8-8 11:34
你的O型50VA变压器初級線徑用的很大啊。

层数多,相当于初级线长了不少,电阻大,所以尽可能粗点。

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 楼主| 发表于 2017-8-8 13:09 | 显示全部楼层
simon62 发表于 2017-8-8 11:34
你的O型50VA变压器初級線徑用的很大啊。

层数多,相当于初级线长了不少,电阻大,所以尽可能粗点。

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 楼主| 发表于 2017-8-8 13:11 | 显示全部楼层
青衣侯 发表于 2017-8-8 12:46
快给电力部门提意见,你们的电力变压器效率太低,统统换0牛!!!

O牛很难做大,做大磁路太长。电力一般用R型三相。

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chipset0418 发表于 2017-8-8 09:56
其实理论上也能推断出来,相同功率和内径下,环型截面积比O型要略大,显然磁密低。环型绕线没法紧贴铁芯, ...

楼主又搬出一大堆数据框框来,刚好证明环芯的磁感应强度强于O芯。O芯严格讲也是环芯,其最高处也就是环芯的高度,也就是磁感应强度最强的地方。

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发表于 2017-8-8 17:37 | 显示全部楼层
怎么没有WB型?

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 楼主| 发表于 2017-8-8 18:58 | 显示全部楼层
TN95 发表于 2017-8-8 14:45
楼主又搬出一大堆数据框框来,刚好证明环芯的磁感应强度强于O芯。O芯严格讲也是环芯,其最高处也就是环芯 ...

你误解了,如果换成EI测漏磁要高一个数量级,磁密高低和漏磁大小没有必然联系。例如高导磁镍合金饱和磁密大约0.75特,在这个磁密以下漏磁几乎测不出来。

补充内容 (2017-8-8 19:05):
用公式算一下就明白了,磁密控制到1VA每公斤硅钢以内,O型磁密比环型高。

补充内容 (2017-8-8 19:07):
是损耗在1VA每公斤硅钢以内

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 楼主| 发表于 2017-8-8 19:03 | 显示全部楼层

我没有WB型变压器,见朋友测过,参数和同功率环牛接近。
WB.jpg

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发表于 2017-8-8 20:25 | 显示全部楼层
chipset0418 发表于 2017-8-8 18:58
你误解了,如果换成EI测漏磁要高一个数量级,磁密高低和漏磁大小没有必然联系。例如高导磁镍合金饱和磁密 ...

不要再计算了,你用一个环牛测试其磁通曲线(I/V)后,然后用锉刀小心慢慢将其外角和内角倒角几层片,去净倒角片毛刺批锋,以防片间短路(过程有些难度),再测其磁通曲线(I/V),看看两者之间的变化你就知道了。

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发表于 2017-8-8 20:30 | 显示全部楼层
我有WB牛,让你看看两WB牛的磁通曲线及其工作点的选取吧。 WB牛.jpg WB牛200101-200105对比.png

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发表于 2017-8-8 21:27 | 显示全部楼层
chipset0418 发表于 2017-8-8 13:11
O牛很难做大,做大磁路太长。电力一般用R型三相。

多谢朋友!

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 楼主| 发表于 2017-8-8 21:35 | 显示全部楼层
TN95 发表于 2017-8-8 20:25
不要再计算了,你用一个环牛测试其磁通曲线(I/V)后,然后用锉刀小心慢慢将其外角和内角倒角几层片,去净 ...

1) 锉圆角导致片短路没有关系,没有任何影响。因为一条带本身就是短路,硅钢电阻很小,一般不足50微欧厘米
2) 估计磁密会变高,很可能功率也会略微变大。我有三个几乎相同的环型铁芯,外径150,高80,一个内径75,两个内径78,假设磁密相同,根据国外公式计算出来,内径大的功率稍大。

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 楼主| 发表于 2017-8-8 21:38 | 显示全部楼层

不客气。其实主要原因是生产,R型铁芯绕线容易,转动骨架就能绕线,比EI还容易绕线。环型和O型绕线太难。
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