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发表于 2017-7-21 13:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 kingcole 于 2017-7-21 16:45 编辑

特别提示:    这些录音不是用于探究音箱或系统的真实音质水平!(录音器材的不同录出来的声音也是不同的,再怎么录也是无法达到直接播放原曲目的效果的)。其目的是探讨下这种录音方式下所获得的音质,在同等录音条件下能否达到用来对比不同音箱或系统的音质要求。如果音质达到辨别声音的要求,此法可行以后可在一些现场交流活动上使用,设定相同的录音条件,将录音放到网上,这让不能到达交流活动现场的观众也能通过录音对比器材间的声音区别,以此寻找相对值而非绝对值!

     当下不少发烧友们对自己的音响系统进行手机视频、录音,然后发上网页、QQ、微信等互联网平台进行交流的方式很普遍。发烧友们对这种手机视频、录音褒贬不一,而且主要是贬的多。纵观这些手机视频、录音,其存在有一定的合理性,毕竟烧友们在大多数时候都是一个个体,很少有机会能将自己系统声音与别人的同场对比交流,手机视频录音便成了最简单直接的交流方式。但直接手机视频录音的音质是惨不忍睹的,更不用说发烧们各自千差万别的有听音录音环境,这让录出来的东西几乎失去了任何参考意义。尽管有些烧友特意去买了个专业的录音笔来提高录音质量,但环境的干扰也是无法避免的!


      对于这种录音的交流方式,目前能想到的最为靠谱的方法是将音箱拿到消音室里去,用专业标准的麦克风进行录音,这样既排除了环境干扰又保证了录音质量!光对比箱子的话,可以固定前端器材,轮换不同的箱子进行录音对比
1.jpg


     问题是这种方法显然也不现实,不光是烧友们,甚至是多数音箱厂家也没有消音室这个条件。或许有人会想到用论坛的测量套件,用测试的麦克风近距离录音,但测试的麦克风是全指向性的,测试频响时我们可以控制时间窗来避开环境反射的干扰(原理详见:http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... &tid=1111410&extra=),但录音乐是连续的,时间窗失效。


除此之外就没有别的办法了么?——还有一个折中的办法,就是使用心形指向性麦克风!指到那录到那,最大程度地避开听音环境的干扰,录音时尽量近场(70-100cm,也是测量频响曲线时的远场位置,以确保录音点处音箱的频响是相对平直的),同时音箱播放的音量尽量大一点,以提到录音信噪比(大音量下也更能展示音箱的真实水平,小音量尚可大音量恶声的箱子见得太多了。。。)
这里还有一点,这种心形指向性麦克风不是随便拿起就能用,有条件的最好筛选下。我从琴行的朋友那借来了一堆麦克风,在消音室与标准测试麦克风对比了失真和频响,挑选了一支失真和频响都比较好的,并制作了频响校正文件,录音时导入
2.jpg


按照上述的方法试录了几段,供大家参考一下

被录音系统:音源:PCI数字声卡、解码:DIY PCM1794 dac 、前级:YAMAHA CX1000、后级:BRYSTON 3BST、音箱:11寸大书架Gravity Acoustic Orchestra V.1
录 音 系 统:话筒:ISK BM-800(附校正文件);话放、声卡:E-MU Tracker PRE


手机视频的录音是单声道,耳麦口只有单声道输入,耳麦口与话放连接有轻微电流声,上传后画面和声音有所压缩,大家凑合看看。手机播放时建议插上耳机收听,效果更佳(每段视频约1分钟)
阎王第一鼓《鼓诗》
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkwNTI5MDAxMg==.html?spm=a2h0j.8191426.0.0&refer=pc-sns-1
费玉清 烟雨斜阳
http://v.youku.com/v_show/id_XMj ... .0.0&refer=pc-sns-1

陈洁仪-等了又等
http://v.youku.com/v_show/id_XMj ... .0.0&refer=pc-sns-1

蔡琴-月光小夜曲
http://v.youku.com/v_show/id_XMj ... .0.0&refer=pc-sns-1

Vienna NYC2014 Stürmisch in Lieb' und Tanz,Polka schnell
http://v.youku.com/v_show/id_XMj ... .0.0&refer=pc-sns-1

Try a little tenderness opus3 test4.1
http://v.youku.com/v_show/id_XMj ... .0.0&refer=pc-sns-1

PAGANINI(Michael Rabin) Violin Concerto NO.1
http://v.youku.com/v_show/id_XMj ... .0.0&refer=pc-sns-1

MENDELSSOHN PIANO Concerto n.1 (fortepiano)
http://v.youku.com/v_show/id_XMj ... .0.0&refer=pc-sns-1

Flamenco! Rumba  EL Sali & his Ballet Espanol
http://v.youku.com/v_show/id_XMj ... .0.0&refer=pc-sns-1

DONT HURT ANYMORE 爵士男低音
http://v.youku.com/v_show/id_XMj ... .0.0&refer=pc-sns-1

Beethoven(Mari Kodama) Piano Sonata No.23 in F minor,Op.57,Appasionata III.Allegro Ma Non Troppo - Presto
http://v.youku.com/v_show/id_XMj ... .0.0&refer=pc-sns-1

(更多视频可在优酷中搜索关键字:“音箱系统录音测试”)


另附声卡直录的WAV文件网盘下载,有兴趣的可去下载听听。由于一次只能录一个声道(同一房间,哪怕是同一消音室内,两只箱子同时录会有串音干扰),音乐的左右声道分别播放分别录的,后期再合成一条立体声音轨(每段音频约2分钟
链接: https://pan.baidu.com/s/1i4YG9i1 密码: dmm8
3.jpg








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发表于 2017-7-21 14:27 | 显示全部楼层
就算在好的箱子,录下来的声音在厉害。我那没有那么好的箱子听。因为根本就不是那个音箱放出来的声音

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发表于 2017-7-21 14:44 | 显示全部楼层
楼主忽略了一个重要的问题,就算是当面交流,一套音响放在几个烧友面前播放,你们之间的感觉其实还是要借助语言这种模棱两可的媒介交流,每个人的听感的区别并不会得到真正的无障碍的交流。

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发表于 2017-7-21 14:46 | 显示全部楼层
有这个问题的存在,才会让很多音响的伪科学肆虐传播,哪怕 经过很多年也没法消除。

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发表于 2017-7-21 14:50 | 显示全部楼层
耳朵不会交流,只能靠嘴,这个障碍永远没法解决

眼睛还好,只要两个人面对面交流,画质,色彩,冷暖这些东西还是能掰扯清楚的。

听觉相对于视觉应该是更抽象,更难扯得清楚

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发表于 2017-7-21 14:52 | 显示全部楼层
听录音看视频这种方式显然完全没法还原原来的声音本质,但是 好在比用语言这种更抽象的的方式来说,稍显直观一点而已

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 楼主| 发表于 2017-7-21 15:31 | 显示全部楼层
csdmq 发表于 2017-7-21 14:44
楼主忽略了一个重要的问题,就算是当面交流,一套音响放在几个烧友面前播放,你们之间的感觉其实还是要借助 ...

按照你的理论,哪怕是将两套系统的技术指标全部呈现出来也是无法对比,因为对同一指标不同人也有不同的理解。但不能因为不理解就认为指标无用!同样地,不能因为个人的听感不同否认声音差异的真实存在,相信有一定听音水平的烧友对声音基本判断的共识是有的,而不是你认为有障碍就无法交流!
在声音进入耳朵之前,想方设法地尽量提高声音的质量,不能泯灭在听感差别的交流障碍上!

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发表于 2017-7-21 16:06 | 显示全部楼层
我从来不听Q群里面发的这种录音,自己也不会去录。

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发表于 2017-7-21 16:46 | 显示全部楼层
kingcole 发表于 2017-7-21 15:31
按照你的理论,哪怕是将两套系统的技术指标全部呈现出来也是无法对比,因为对同一指标不同人也有不同的理 ...

我可没说绝对的没法交流,我只是说难交流

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 楼主| 发表于 2017-7-21 17:11 | 显示全部楼层
csdmq 发表于 2017-7-21 16:46
我可没说绝对的没法交流,我只是说难交流

这个方法只是提供一个平台,提供一种呈现声音的方式,后面的该怎么交流就怎么交流,这个无法控制

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 楼主| 发表于 2017-7-21 17:22 | 显示全部楼层
或许下次找两对公认声音明显差异的厂箱的录音对比来说明这个方法的可行性。用两对声音差别较小的箱子录音来说明这个方法的分辨率

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发表于 2017-7-21 17:24 | 显示全部楼层
kingcole 发表于 2017-7-21 17:11
这个方法只是提供一个平台,提供一种呈现声音的方式,后面的该怎么交流就怎么交流,这个无法控制

我看帖不仔细,误解了你的意思

我以为你在抨击录音比较不靠谱,我的意思其实是当面听也可以说不靠谱,录音只要录得好的话,特别是同一套录音系统录音来比较的话,还是有参考价值的。

B站有个专门用录音比较耳机的脑放君,头条上也能搜到很多世界名箱的现场录音

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发表于 2017-7-21 21:08 | 显示全部楼层
录音关键是好声卡贵
如果详细介绍一下
怎么样消除普通声卡底噪会更有用!

这个就和厕所里贴满禁止乱扔烟头
结果小便池里还是满是烟头一样
你有那么多~~~用心良苦
为什么不在墙上挂个烟缸

其实,在怎么用心良苦
比不上一个烟缸

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 楼主| 发表于 2017-7-21 21:39 | 显示全部楼层
嫼脃仴洸 发表于 2017-7-21 21:08
录音关键是好声卡贵
如果详细介绍一下
怎么样消除普通声卡底噪会更有用!

既然没有放置烟灰缸,说明厕所不是公共吸烟区!这明显是吸烟者自身素质的问题,完全没考虑其他人的感受,还指望给个烟灰缸就能改变这些人的素质?!

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发表于 2017-7-22 08:43 | 显示全部楼层
楼主忽略一个细节,视频传到群里软件是会自动压缩的,而且大家拿手机重放,是用手机的外放喇叭还是接音响还是耳机,放音设备也决定了声音还原度,所以前端采样再费心,也恐怕是白费劲。拿到音频小样一般就是听一下,然后自己脑补录音时候损失的细节,想象一下原箱的声音吧,只能这样了。

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 楼主| 发表于 2017-7-22 09:17 | 显示全部楼层
z-raymond 发表于 2017-7-22 08:43
楼主忽略一个细节,视频传到群里软件是会自动压缩的,而且大家拿手机重放,是用手机的外放喇叭还是接音响还 ...

这个问题开篇已特别说明了,目的不在反应原箱的真实水平,而是在于对比不同器材的相对差别。
录出区别是一回事,听出区别又是另一回事,所以提供了无压缩的WAV文件下载,让愿意求知的烧友用一套好点的回放系统,哪怕是用手机插上个好点的耳机来回放

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本帖最后由 嫼脃仴洸 于 2017-7-22 10:28 编辑
kingcole 发表于 2017-7-21 21:39
既然没有放置烟灰缸,说明厕所不是公共吸烟区!这明显是吸烟者自身素质的问题,完全没考虑其他人的感受, ...


问题的核心是说一万句不如行动一次。
作为服务,不可能因为吸烟就判死刑!

让一个行为普及,
关键是让大家行动起来,
怎么样行动?
当然是每个人有学会的机会,
大家都会做了,
自然就普及了,
普及了才会被认同。

还记得那个卖鞋的故事吗?
你需要的是让大家怎么样拥有鞋

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 楼主| 发表于 2017-7-22 12:17 | 显示全部楼层
嫼脃仴洸 发表于 2017-7-22 10:27
问题的核心是说一万句不如行动一次。
作为服务,不可能因为吸烟就判死刑!

不知你是否对论坛的定位有偏差了,论坛只是提供一个平台,在这里注册的任何一个会员没有谁就一定有义务提供服务。
一楼只是提出一种思路一种方法供大家参考,没有普及一说。至于如果需要一些基础知识才能深究的话,论坛多年来前辈们的各种基础科普帖子就摆在那里,想学的自然会去翻帖

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 楼主| 发表于 2017-7-22 12:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 kingcole 于 2017-7-22 12:20 编辑

重发了。。。

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发表于 2017-7-22 12:49 | 显示全部楼层
论坛里只有两种行为,
一种是传授的一种是学习的。
我属于后一种,
一直只能学习,
还是赶不上时代节奏
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