电相位和NOS

mani · 发表于 2017-7-6 17:01

电相位，仅仅是电相位，不是声相位，这有本质区别，所以，这里说的就是电相位。

关于NOS，针对OS那是无过采样。在源数据基础，既可以降采样当然也可以过采样。

过采样的目的很单纯，就是通过升频插值，从而将噪音频率升高远离声频高频，以便使用简单的低通模拟滤波器对声频外噪音抑制。

过采样对源数据进行重新采样，升高采样频率，在源数据之间进行运算插值，显然，采样的目标是数据本身，而不是声频模拟信号，所以，插值数据是虚拟的而不是模拟量化获取的。

NOS还原，本质是源数据的真实还原。对于OS来说，输出更具有真实性，但是，这仅仅是D/A的输出。因样频和信号高频间距只有两倍频多一点，因此要保持信号本身的同时，还要对信频外的信号尤其是样频进行有效滤除，那模拟滤波器就成了NOS的关键。

在NOS方式，没有良好的模拟滤波器，那之前的一切良好初衷本意，此时将会荡然无存，无论是指标还是听感，都会因这个短板被死死限制了。有人会说NOS简单滤波声音也很好听呀，虽然指标差了些，可有什么问题？还好，还能承认指标的不堪，在指标和听感之间，好听的标准从来也是和指标相挂钩的，不同的是指标在适当范围内允许偏差，但却不能超越格式自身应有的指标，比如16bit最起码也要将信噪比保持在96db，而失真也必须保持在-92db以下。在那指标不好听感觉得没问题的说法中，那是自身没有建立起良好听感的意识，也许在听感感觉过良好滤波出来的声音，这个说法才被自己否决，也只能是自己对自己内心的真正否决。

众所周知的是，滤波器带内保持平坦，带外衰减大，这是一个很复杂的滤波过程，至少需要3级以上的不同Q值组合的滤波混成才能具备这样的指标。但是，这种滤波器，电相位转折会很大，通常在12-15khz之间转折达到360度。

有些人，将这个转折视为猛虎洪流，是否定这滤波方式的原则。到底这种观点对不对？影响听感到哪种程度？这里我不会否认相位转折的确影响听感，但是，绝对不会是猛虎洪流这般。持这种观点是错误并且很片面的。

作为电声系统内的电相位，相位转折就算dac环节为0，但在声箱分频环节，电相位转折还是无可避免的出现了，尤其那些三阶四阶高截止分频，每一个分频点的1/2和2倍频，相位转折超过179度，如果是三分频或者四分频，那声频通带内从低频到高频所累积的电相位转折，就超过了前面所说的DAC模拟滤波器。这时还会有人质疑吗？这一现象分布在普通声箱和高级声箱，你听到声箱声音时，觉得有什么问题？觉得真有问题时你第一时间质疑电相转折还是声箱喇叭的质量？

最后的总结，电相位转折不是NOS模拟滤波影响声音的关键因素，信噪比和谐波失真指标无论在OS还是NOS方式都是重要的，而OS和NOS声音出现差别，最大原因在于输入D/A数据的不同而已，一个是附带虚拟的数据，一个是真实源数据，数据源才是根本。

A940184 · 发表于 2017-7-6 20:28

描述得很客观实在，赞一个。
44.1K采样时NOS方式DAC输出大于15K的模拟信号波形会变得很难看。（在此顺便问一下有几人试听过是否能分辨出大于13K~15K频率的声音呢？实际上可能只是感觉到有声响存在而已。）

呵呵 · 发表于 2017-7-6 21:09

我看过一个视频是鸿祎老表在听他的几K万的设备，听着听着说是多少多少KHZ有凹陷！！！没原来的好听！看到这个视频我惊讶的下巴都掉了。

mani · 发表于 2017-7-6 22:56

A940184 发表于 2017-7-6 20:28
描述得很客观实在，赞一个。
44.1K采样时NOS方式DAC输出大于15K的模拟信号波形会变得很难看。（在此顺便问 ...

没有高频波形难看这回事，通常有两级2阶有源滤波附加一级RC无源滤波组成的低通，就可以满足20-20khz通带起伏小于正负0.5db，带外样频点44.1khz斜线衰减大于30db。

如图手绘曲线不太准确，但导出的参数是正确的，至于实体电路阻容件配值时，还必须考虑op运放的输入阻抗才能保持指标。

mani · 发表于 2017-7-6 23:07

当使用被动lc谐振方式实现滤波时，电感电容耗损及内阻须充分考虑，这些对频点影响不是重要的，但对于Q值却太重要了，对于元件特性要求极为苛刻。被动无源滤波难就难在选件和调试。

无论是有源和无源的滤波方式，滤波器性能对NOS来说都是极其重要的，几乎可以这么理解，没有一个好的滤波器，NOS方式变得毫无意义。

zy19870618 · 发表于 2017-7-7 09:23

虚心学习

cqxl · 发表于 2021-10-10 20:26

mani 发表于 2017-7-6 22:56
没有高频波形难看这回事，通常有两级2阶有源滤波附加一级RC无源滤波组成的低通，就可以满足20-20khz通带 ...

最早是看了这个帖子，才有做NOS的LPF调试的念头
也是17年前后，我自己在琢磨NOS1387解码：在常规二阶有源滤波平台下，频响带内衰减的厉害，怎么换R/C都不满意
那时候不会画PCB板，也没有某立创这么方便的平台，有想法也实现不了
现在可以继续搞搞了

cqxl · 发表于 2022-8-9 22:22

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... =1485382&extra=

又过了一年的时间，终于达成了NOS thd -95db、SNR 97.xdb目标，纪念一下

lwb222000 · 发表于 2022-8-16 15:40

我的NOS用信号牛虑波，也很不错呀

cqxl · 发表于 2022-8-19 10:30

lwb222000 发表于 2022-8-16 15:40
我的NOS用信号牛虑波，也很不错呀

NOS做到好听并不难
难的是做到既要好听，基础指标还要保证

等离子 · 发表于 2022-8-23 10:00

对于24bit（或32bit）@192KHz的信号还需要OS处理么

443588415 · 发表于 2022-8-23 10:35

nos声音优点比较直观，动态差一点，背景不够黑细节差一点，声音相对粗声一点，

eslei · 发表于 2022-8-25 09:01

在声箱分频环节，电相位转折还是无可避免的出现了

发个 12 吋金天朗的阻抗曲线图支持楼主，绿色线就是相位。大部分喇叭都有类似的曲线，有朋友能听出什么来吗？

[基础知识] 电相位和NOS