功放的反馈电容到底要不要？

degame

AYUE 发表于 2017-6-16 20:50
当时测量过1875的输出端（万用表直接卡在上面）。
静态无信号时，即使时间再久，输出端为零，基本不动。 ...

这烧喇叭这肯定是自激烧的了，要是输出直流到能烧喇叭的地步你应该早有所觉察了，比如开关机的“噗”的一声，还有开机喇叭就往内陷下去或凸出来，还有声音开大些喇叭就打底失真，功放发热量大等等异常现象，要是你没有觉察到这些异常现象说明功放输出的直流没那么严重，至少不会烧喇叭。

ACDC2017

sofar 发表于 2017-6-16 20:10
陶瓷电容在交变电压的作用下，除了发出可闻的音频噪声外，还会因为压电效应产生电信号噪声，被放大器拾 ...

任何一种元器件都会存在着压电效应，甚至有人听到晶体管发出声音。难道都不能用了吗？
贴片元件和普通元件一样，只是贴片元件硬引线与PCB形成支点，更容易发出可闻声而以。
如果让我选择，我宁可选择X7R而抛弃ELEC，先得实惠。
我已经将X7R用于DAC等信号耦合，经实际验证效果相当满意。4700P左右的用COG，更稳定。
还真是的；书看的太多了，人都变得愚了。

ACDC2017

我早期有过一台松下收录机，其高音单元直接就是压电陶瓷喇叭，声音很不错，更不可能严重失真。
其实，能不能用，这需要试试看，用X7R主要是为了获得小体积、大容量，只要性能好过ELEC就可以肯定。

txio

学习中

flyingf

ACDC2017 发表于 2017-6-10 01:49
放大器输出端经过一个衰减器将输出信号反馈到反向输入端，形成负反馈。反馈量由衰减器分压比决定，
当衰减 ...

理論扎實，不錯。

我在想聲音的惡化是因為 -3db 點 + 相移的關係，
-3db 時相移 45度，但是相移是高通濾波器截止頻率 * 10 的時候就開始掉了。

zfl1211

去掉电容,是想使放大器DC化,过去认为耦合电容会带来失真,所以追求DC化。过去磁头放大、拾音放大等小信号放大场合，这个电容是不能省的，一个0.1毫伏的小信号要放大输出1伏，也就要放大80DB，如果因为温度或电压不稳干扰，输出端会产生较大漂移，带来较大失真。而对于功率放大器，只要中点电压稳定在一个较小范围内，是可以省掉此电容的。

I=U/R

大家都还在热议这个话题说明我们对晶体管和电路的认识和理解有很大差别。对事物的认识和理解我又想起一个故事：从前有个游手好闲者，某日集上溜达，回家路上看见一老汉用柿子卷蛋饼吃，他突然想起曾经在某本书看到这样一句话：柿子卷蛋饼，吃后必毙。得知老汉卖完产品腰包鼓鼓的就起了贪念，于是尾随之，一路上两人走得满身大汗，他不停的暗道：倒也！倒也！可跑了40多里路，直至老汉回到家都没见倒下，心有不甘，跑回家翻开那本认真再看一遍：柿子卷蛋饼，吃后必毙，出汗立解。

虽然只是一个笑话而已。其实在所有关于差分电路抑制零漂的分析文章中，我们都能看到特别强调的一个条件，那就是“两管参数一致”，但晶体管的参数不是固定的，其温漂非常显著，理论时可以将温度固化来分析，但实际应用中是不可能做到的，哪为什么我们做功放可以把零漂控制到1毫伏以下呢？那就是“出汗立解”了——直流负反馈。“功放的反馈电容到底要不要”？公羊说得没错，从上世纪到现在人们都是按一个模式去做的。改变这个模式就得用其他方法来解决晶体管的温漂问题。

其实这类话题只是温习功课，大家能正正经经讨论的话也是一次非常好的学习

拆拆装装

I=U/R 发表于 2017-6-17 11:36
大家都还在热议这个话题说明我们对晶体管和电路的认识和理解有很大差别。对事物的认识和理解我又想起一个故 ...

支持你的观点！有哲学的态度！

alexxumf

eric00886 发表于 2017-6-15 21:44
Hi degame,

有測過輸入不同頻率、輸出不同功率時的中點嗎?  不能只測沒訊號時的中點，實際上工作起來是 ...

音量电位器转到不同位置，直流输出是不一样的

degame

6年1班 发表于 2017-6-18 09:55
正规厂家都有，他们疯了么？要去掉好容易的事，他们为啥不去掉，楼主能理解那天就不会有这些问题了。

你这个问题前面大家都讨论过了，关于厂家为什么不去掉这颗电容的问题，仔细看大家的讨论再做论断，不要一上来就说一些前后不搭的话……

ACDC2017

输入部分的差分放大，是平衡放大器，讲究设计上的平衡，首先是直流偏置电路的平衡设计，比如，
输入端的接地电阻如果是47K，那么，反馈电阻也必须是47K，这样才是平衡的，稳定性才会好，
如果取消了隔离电容，那个分压电阻也就1K左右，这时，反向输入端的偏置电阻变成了：47K与1K并联，
直流平衡就此打破，电路的稳定性变差。输出漂移增大。所以，这是蛮干，连最基本的设计规范都不知道，
只是胡乱修改。

eric00886

alexxumf 发表于 2017-6-18 08:52
音量电位器转到不同位置，直流输出是不一样的

音量電位器轉到不同位置直流不同通常是「前一級」的直流被「放大」，而不是「自己」這一級造成的。

我想提醒degame的是：要看直流/中點，要比較不同頻率與輸出，不只是看「測試時」沒輸入訊號、沒比較不同輸功率的「中點」而已。

eric00886

degame 发表于 2017-6-18 10:12
你这个问题前面大家都讨论过了，关于厂家为什么不去掉这颗电容的问题，仔细看大家的讨论再做论断，不要一 ...

你有測量過輸入不同頻率、輸出不同功率的中點嗎?  我試過LM3886、LM3875，原廠datasheet裏有加反饋電容是有原因的。一般DIY的人大半就試輸入1K的方波、或短路輸入端測試，不一定真的會去比較不同頻率與功率的差別。我建議你先比較看看是不是中點都維持那麼低。

funeng3688

1875功放也省这个电容，真有胆量！象这样的功率集成IC，除非芯片内部集成了直流伺服电路，否则一定要加这个电容的。说起来在同一块芯片内部，三极管参数是一致的，温漂应该很小才对。但是功率集成IC的开环放大倍数太大，可能达到万倍以上！如果去掉这个电容，相当于将输入端差分对的温漂不对称性也放大万倍以上，这肯定会有问题。如果是自己做的分立器件功放，做好配对、增大单级局部电流负反馈，减小开环放大倍数，是有可能省掉这个电容的。近期在设计一个功放，我正打算试试看将开环放大倍数做到百倍以内，试试看。。。。。

funeng3688

“也放大万倍以上”，不正确，反正加电容后，是直流闭环负反馈远大于交流闭环负反馈，保证了工作点的稳定性。

ACDC2017

funeng3688 发表于 2017-6-18 11:55
1875功放也省这个电容，真有胆量！象这样的功率集成IC，除非芯片内部集成了直流伺服电路，否则一定要加这个 ...

这种理解是非常错误的，和一般运放比，1875增益偏小，运放很多都工作于直流状态。
开环增益越高，放大器的优值系数越高。当增益非常高时，输出漂移接近差分输入端的失调乘以
闭环增益，而不是与开环增益的乘积。

ACDC2017

eric00886 发表于 2017-6-18 10:41
你有測量過輸入不同頻率、輸出不同功率的中點嗎?  我試過LM3886、LM3875，原廠datasheet裏有加反饋電容 ...

中点漂移与频率、输出功率无关。
如有关的话，可能是：
该放大器电路设计上有较严重的缺陷。
测量方式或仪表本身有问题。

eric00886

ACDC2017 发表于 2017-6-18 14:34
中点漂移与频率、输出功率无关。
如有关的话，可能是：
该放大器电路设计上有较严重的缺陷。

就是沒加反饋電容呀，加上去就正常了。這篇不就是「degame」不想加嗎? 讓線路有了缺陷。 還是你有試過怎樣搭配，可以讓LM3886不加反饋電容同時中點可以穩定?  

之前在磨LM3886、LM3875時就想省掉反饋電容，做了些試驗，唯一成功的就是加DC-SERVO，但音色就變的更難控制。

ACDC2017

eric00886 发表于 2017-6-18 15:57
就是沒加反饋電容呀，加上去就正常了。這篇不就是「degame」不想加嗎? 讓線路有了缺陷。 還是你有試過 ...

我前面已经说了，取消这个电容后输入端直流偏置就失去平衡了。
直流放大器应该是专门设计的电路，而不是简单的短路隔离电容。
我说的缺陷主要是非线性失真过大。