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 楼主| 发表于 2017-6-2 10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 erain 于 2017-6-2 10:49 编辑
jinggx 发表于 2017-6-2 09:37
高端声卡,数播都是双晶振设计,为什么?为了44.1和48两种规范都有精确的采样率。如果说时钟在一定范围内都 ...


    我只是想说明和证实一个问题,相噪很重要,在一定程度上比输出频率重要。条件允许时,我还是愿意采用一个频率准确、相噪小、温漂低的晶振。在成本收到制约的情况下,我会优先选择相噪参数,频率差不多就可以了。实际上输出频率与标称频率相差1%的晶振是很难买到的(几块钱一只的普通晶振也很容易做到万分之一甚至更高)。
    事实上不经过对比,能直接分辨出1000和1010赫兹声音的人不多!但是一个标称1000赫兹的声音,如果在1000到1010赫兹内抖动,是人都听得出来——颤音(好像是这样称呼吧,我不知道更专业的词)!

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发表于 2017-6-2 15:32 来自手机端 | 显示全部楼层
这个 硅的 指标到多少了

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 楼主| 发表于 2017-6-2 15:43 | 显示全部楼层
将硅晶振焊在转接板上:1脚悬空,2脚接地,3脚输出,4脚接电源正。正好数播原来的恒温晶振也是3.3V供电的,直接并上去就好了。在PCB上切断恒温晶振的输出,插入一个3针的跳线,通过下图中那个红色的跳线帽子选择两个不同的晶振输出。
IMG_20170524_161626.jpg
声明一下,本人无法深入了解该数播的硬件和软件工作流程,后面的测试仅仅通过切换晶振来比较工作状态和听感。
先说工作状态吧(用同轴线连接数播和解码器,先打开解码器及功放电源,数播设置为通电自检后自动播放):
1、数播冷切换到恒温晶振后打开电源,在27度室温时,数播开机自检完成后解码器的LOCK灯闪烁,输出有破音;大约1分钟后(早几个月气温更低,比如10度时,这个时间大约要3分钟),解码器的LOCK灯常亮,声音正常。
2、数播冷切换到硅晶振后打开电源,在27度室温时(有机会再试更低的气温),数播开机自检完成后解码器的LOCK灯常亮,输出声音正常。
3、在数播正常工作时,可以通过红色的跳线帽子进行晶振的热切换,如果跳线完全拔出,数播会停止播放,直至有晶振接入后从停止处继续播放。

这个状况顺便解决了19楼的疑虑:解码器失锁是数播造成的,且原因指向恒温晶振冷启动过程中输出信号不良,需要达到一定工作温度后才改善。

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 楼主| 发表于 2017-6-2 16:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 erain 于 2017-6-2 16:31 编辑
zhp25 发表于 2017-6-2 15:32
这个 硅的 指标到多少了


我贴3张相噪曲线测试图吧,:
下图是硅晶振的,曲线中确实没有提供低频的抖动数据,看高频段还好(图来自于厂家的PDF)。
802801.png
下图是著名的957晶振,确实做得漂亮,价格也够高(图来自于某宝的产品介绍)。
957.jpg
下图是某宝上几十元一只的镀金温补晶振(图来自于:bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=439852)
tcox.jpg

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 楼主| 发表于 2017-6-3 09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 erain 于 2017-6-3 09:06 编辑

我接好听音设备,选了一些平常熟悉的曲子,仅切换晶振来比较听感。两种晶振导致的音质区别还是有的:

1、鼓声等低频部分没听出来什么差别。
2、人声,特别是女声,硅晶振会显得润泽一些,年轻一些;恒温晶振显得相对沙哑。
3、比较高频的独立乐器(三角铁、吉他等),硅晶振显得清晰一些,更容易找到声源的发声点;恒温晶振的乐器发声相对成片状区域。
4、整体上,硅晶振的声场更开阔,乐器形态更容易感知,听感更舒适。

也许还有很多不确定因素的影响,本人在当前简陋的条件下无法顾及。也许不是硅晶振很好,而是原来的晶振太差。至少通过这样粗浅的比较还是让我对晶振参数与听感之间的关系有了新的理解和体会。欢迎大家拾遗补缺,继续拍砖!

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 楼主| 发表于 2017-6-3 09:19 | 显示全部楼层
lter15 发表于 2017-6-1 20:58
频率都用错了,48K*256=12.288M才对。。。。。。。。

另外,硅晶振的低频相位噪声比较大,所以不适合音 ...

请教,低频相位噪声和高频相位噪声对数字音频是如何影响的?厂家公布的相噪曲线确实是从1000Hz开始的。再低的频率会如何,我也没找到资料。

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发表于 2017-6-3 10:45 | 显示全部楼层
为什么CD机里面的晶振就几毛钱的,效果没有不好的。反观你们这些发烧晶振有意义吗?晶振的稳定是不容置疑的!除非坏了。

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发表于 2017-6-3 11:06 | 显示全部楼层
6P13P 发表于 2017-6-3 10:45
为什么CD机里面的晶振就几毛钱的,效果没有不好的。反观你们这些发烧晶振有意义吗?晶振的稳定是不容置疑的 ...

这么说有失偏颇。老CD机大多r2r解码芯片,对时钟抖动很不敏感。
现在的主流解码芯片十分依赖时钟的稳定性。

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发表于 2017-6-3 11:14 | 显示全部楼层
要严格说的话,时钟系统应该有锁相环控制的,与节目源时钟互锁同步,而不是你振你的,他播他的。只要做到这点,几毛钱的晶振也一样的。

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 楼主| 发表于 2017-6-3 11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 erain 于 2017-6-3 11:24 编辑
6P13P 发表于 2017-6-3 10:45
为什么CD机里面的晶振就几毛钱的,效果没有不好的。反观你们这些发烧晶振有意义吗?晶振的稳定是不容置疑的 ...


我再打个比喻也许更合适:我们把晶振输出的脉冲当做路边种的树,我们把时间轴看成长长的路边绿化带,我们的听感就是树种之后的观感。按照规划,1公里的道路两边绿化带应该各种100棵树(标称频率)。这时候来了两对人马各领了100棵树开始干活,活都干完之后:左边精确的种下了100棵树(这个就是频率输出精度高的晶振A);右边因为弄折了两棵树,只种了98棵(这就是频率输出精度低的晶振B)。但是,左边的干活队伍懒懒散散,看着差不多就挖个坑,有的树间隔是8米,有的是10米,有的是11米(这相当于相噪比较大);右边干活的队伍是拿尺子量着挖坑,每棵树是严格按照10.00米间距种下的(这相当于相噪比较小)。请问马路两边种树后的观感有什么区别?单位时间内,脉冲个数对数字音频的结果有影响;相邻脉冲的时间间隔也会影响到最终的结果!是需要综合考虑的。

不知以上比喻是否合理 ?

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发表于 2017-6-3 11:53 | 显示全部楼层
erain 发表于 2017-6-3 11:22
我再打个比喻也许更合适:我们把晶振输出的脉冲当做路边种的树,我们把时间轴看成长长的路边绿化带,我 ...

合理。不过很啰嗦

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发表于 2017-6-3 20:26 | 显示全部楼层
所以要以节目源的原有要求时钟同步就不会出问题,比如你说的种树间隔的问题,就是没有一个反馈机制使它按规定的间隔,若果有反馈机制,马上就知道间隔是否准确,高了或低了,马上就调整好了。靠的是机制同步而不是各掐各的表。

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lter15 发表于 2017-6-1 20:58
频率都用错了,48K*256=12.288M才对。。。。。。。。

另外,硅晶振的低频相位噪声比较大,所以不适合音 ...

Iter15  如果这个频率选择的是12.288M的倍数,比如24.576M或者更高49.152MHZ,会带来什么影响。一直想弄清楚这高频率系统时钟的优点和缺点。请教导
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Mileak 发表于 2017-6-9 10:59
Iter15  如果这个频率选择的是12.288M的倍数,比如24.576M或者更高49.152MHZ,会带来什么影响。一直想弄 ...

肯定有影响,有些DAC,在高频的时候,性能更好;
有一些高频的时候,工作不了的、
这个要看具体的应用

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发表于 2017-8-12 20:22 来自手机端 | 显示全部楼层
我也在搞了一颗,可是没有楼主的转换板
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本帖最后由 wvwvwv 于 2017-10-5 21:21 编辑
erain 发表于 2017-6-3 09:01
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1 ...


你的数字转盘配的是什么解码?感觉不同的解码对转盘晶振的敏感程度不同,有时钟处理电路、升频等的对晶振敏感度要弱一些。

我打算把CDM4转盘的晶振换成SITIME硅晶振试试

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shinyue 发表于 2017-6-1 14:56
别误导, 晶振采用低温飘贴片式层叠电容的比比皆是.

是呀, 买murata的C0G的电容。晶振都是配低温漂的电容。
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