关于负极输入功放一些疑惑

wfllsw0

别的不说，后面那个BTL方式感觉不行…正相反相两种电路特性能一样？

jingship

反相输入阻抗低,要求前级信号源阻抗低,运放输出阻抗很低,故反相经常加上运效来缓冲

ACDC2017

前面两个电路音量电位器会影响反馈量，BTL时只影响上面（反向输入）那个放大器，造成两个放大器输出不一致，
但这不会增加失真，也就是说两个放大器输出不一致不会增加失真，只是电源电压利用率不高。
解决电位器影响反馈量的问题就是在电位器与放大器之间插入一个单位增益放大器。
音频功放一般不选择反向放大器形式，诸多不利。

农民烧友.

喜欢动脑是好事，千万别钻牛角尖换个角度看其实没什么大不了的

阿斯匹林

楼主的研究 其实用ACDC2017 的回帖就可以解释。
但BTL音质 为什么始终比不上单放大器？我的观点 正相放大器和负相放大器声音特性相反。
当把它们结合在一起时，各自的优点尽失。
虽然我用了“阴阳化”还是不能完美。
究其原因 还有个大家可能忽略的因素。
就是信号通道复杂。

只要两个放大器相连，功率信号就会通过内部负反馈电路送到反相端。
即使末级不纳入负反馈的电路，也会通过大管PN结传入。
那么不管运放倒相，不管正负相放大器直接连接，皆摆脱不了。
你可以做个试验。把任意两个放大器，其中一个输入端短路到地， 然后与另一个有输入的连接，
是不是这样就已经BTL了？
会不会有声音？功率比单个是否增大？

摇了就滚

阿斯匹林 发表于 2017-5-26 20:15
楼主的研究 其实用ACDC2017 的回帖就可以解释。
但BTL音质 为什么始终比不上单放大器？我的观点 正相放大 ...

"BTL音质 为什么始终比不上单放大器？"这句话有失偏颇，优秀的BTL线路做出来的指标足可以甩单端放大器几条街，只能说楼主讨论的3886的BTL接法输出的性能比不上某些单端放大器而已！

roofman

农民烧友. 发表于 2017-5-26 15:19
喜欢动脑是好事，千万别钻牛角尖换个角度看其实没什么大不了的

你給出這麼優秀的方案，，，卻說別人鑽牛角

阿斯匹林

摇了就滚 发表于 2017-5-26 20:33
"BTL音质 为什么始终比不上单放大器？"这句话有失偏颇，优秀的BTL线路做出来的指标足可以甩单端放大器几 ...

可能我做过的BTL电路不够先进吧，所以才有音质区别大的印象。有更好的模式请让我们开开眼。对比bt l单放大器的声音很简单。只要把其中一个放大器输出转接到地，就可以区别 正相，负相，的声音

摇了就滚

阿斯匹林 发表于 2017-5-26 22:05
可能我做过的BTL电路不够先进吧，所以才有音质区别大的印象。有更好的模式请让我们开开眼。对比bt l单 ...

优秀的BTL模式是一个完整的系统，当然也不会是像3886这样靠正反相放大来处理，而是后级的功放部分完全是两个同相放大器，依靠前级DAC的数字处理输出反相的模拟信号推动，数字音量控制DAC输出，整个系统无任何耦合电容，配合超低噪音电源，整个BTL系统的性能无论失真度、信噪比、频率响应、相位同步、热平衡等，单端放大模式都至少打五折！

阿斯匹林

摇了就滚 发表于 2017-5-26 22:53
优秀的BTL模式是一个完整的系统，当然也不会是像3886这样靠正反相放大来处理，而是后级的功放部分完全是 ...

但还是存在我25楼说的反馈混乱的问题

ACDC2017

阿斯匹林 发表于 2017-5-27 08:49
但还是存在我25楼说的反馈混乱的问题

一般来说BTL的音质总要好过单端推挽，这是因为BTL为真正的全对称电路，没有比这个再对称的了。
非此，那可能是没有做好。
实际中看过很多BTL的设计，很多用运放做倒相的把电路弄复杂了，这类的效果不会好，我认为就是两
个单端电路自身倒相连接是比较容易的，也是有比较好的音质。

摇了就滚

阿斯匹林 发表于 2017-5-27 08:49
但还是存在我25楼说的反馈混乱的问题

你还把BTL往那个低级模式上套，那肯定会感觉混乱的，但混乱的不是反馈，而是你的思维！

阿斯匹林

摇了就滚 发表于 2017-5-27 11:15
你还把BTL往那个低级模式上套，那肯定会感觉混乱的，但混乱的不是反馈，而是你的思维！

即使是两个同相放大器 前面有理想的反相信号 后面还会存在最低级的 BTL  反馈形式。

阿斯匹林

ACDC2017 发表于 2017-5-27 09:20
一般来说BTL的音质总要好过单端推挽，这是因为BTL为真正的全对称电路，没有比这个再对称的了。
非此，那 ...

正相 负相 BTL  可以很方便做出音质对比。前面已经说过了。
总的结论是 正相柔  负相刚  BTL混

阿斯匹林

摇了就滚 发表于 2017-5-27 11:15
你还把BTL往那个低级模式上套，那肯定会感觉混乱的，但混乱的不是反馈，而是你的思维！

如果一侧放大器不输入信号，一开始我认为应该没有声音。相反声音很大，功率不亚于单端。分析下来就是那红线的信号走向导致 下端被打开。这时即使负相信号加入，那种“低级信号”还会存在，这不是混乱是什么？

摇了就滚

阿斯匹林 发表于 2017-5-27 12:24
如果一侧放大器不输入信号，一开始我认为应该没有声音。相反声音很大，功率不亚于单端。分析下来就是那红 ...

首先，这种同相放大器BTL模式是不存在你所认为的负反馈互相影响的情况的，一个简单的方法可以证明，就是在这种BTL模式工作时分别测量两个放大器输出的THD失真度噪音记录下来（电路参数匹配度很高的情况下完全相等），然后将喇叭任一一端断开接地，切换成单端放大模式来测量这个放大器的THD失真度噪音，这时你会发现得出的测量结果是跟BTL模式完全一样的，如果这个单端同相放大模式THD失真度噪音测量结果数值比BTL模式小些，那说明这种同相放大BTL模式会互相影响造成THD失真度噪音加大，但事实证明这种同相放大BTL模式还要比单端放大模式的THD失真度噪音要小多了，因为两个同相放大器对接，可以将放大器本身产生的噪音及输入的噪音相抵消，也就是放大差模信号衰减共模信号，从而在喇叭负载上得到更纯净的电信号！而互相倒相式BTL模式才会产生你说的混乱情况，因为其中的一个放大器信号取自另一个放大器的输出信号，而这个输出的信号本身就包含了一定的失真又被另一个放大器继续放大，由于相位相反又无法互相抵消，有些恶性循环的味道，所以叫做低级BTL模式，仅仅是为了在比较低的供电电压下得到比较大的输出功率而采用的一种折中组合方式，但性能不会很好！

yygbs

在R1和电位器之间加个耦合隔直电容不就行了吗？这样放大器的放大倍数就稳定了。我曾经试过，像电压放大运放之类的没有耦合电容也可以正常工作，但是功率运放之类的如果没有耦合电容直接电位器声音就会混沌难听。

degame

ACDC2017 发表于 2017-5-27 09:20
一般来说BTL的音质总要好过单端推挽，这是因为BTL为真正的全对称电路，没有比这个再对称的了。
非此，那 ...

就是说其实我的第二幅图已经是最好的BTL电路了是吗？本着简单就出好声的原则，确实加太多东西倒反太复杂难以掌控。我仔细研究了一下你前面说的话，发现蛮有道理的，该电位器确实只能影响到电源利用率，而对失真的影响真的微乎其微。

degame

yygbs 发表于 2017-5-27 16:07
在R1和电位器之间加个耦合隔直电容不就行了吗？这样放大器的放大倍数就稳定了。我曾经试过，像电压放大运放 ...

你这个说法前面大家已经讨论过了，加电容隔了直流，直流放大倍数是稳定了，但对交流放大倍数并没有什么卵影响……

ACDC2017

degame 发表于 2017-5-28 00:14
就是说其实我的第二幅图已经是最好的BTL电路了是吗？本着简单就出好声的原则，确实加太多东西倒反太复杂 ...

第二幅图还不能算是最好的电路，虽然简单，但是连一般都算不上，只能算勉强。
我们设计功放电路，就要尽可能寻求最优化设计，我通常选择仪表用高精度放大器的结构：
两个当大器对称连接，负反馈网络用3个电阻，而不是4个，即：两个放大器都是从输出端到反相输入
端接一只反馈电阻。比如10K，然后用一只电阻（比如1K）连接两个放大器的反向输入端，完成自适应
导相。具有平衡放大器特征，将一个放大器正相输入端接地，就是非平衡放大器。