推挽输出变压器需要z字形绕法吗？

lsong · 发表于 2017-5-22 18:05

最近想开始绕牛，查了很多养牛的资料，明白了很多，只是对推挽输出变压器采用z字形绕法还是直接s字绕法上不明白，请各位老师指点

wgsd · 发表于 2017-5-22 18:42

好像没有最佳说，我绕过Z字，说是层间耐压均匀些，感觉出入不大。
就像肩胸臀部都可以。

lsong · 发表于 2017-5-22 18:46

多谢指教

地面站99 · 发表于 2017-5-22 19:18

都一样

Newcomer新马甲 · 发表于 2017-5-22 22:24

Z字绕法可以凭空减少1/4的层间有效分布电容，如果是DIY必须采用！

wfllsw0 · 发表于 2017-5-22 23:07

建议乱绕法…

F1赛车 · 发表于 2017-5-23 08:06

本帖最后由 F1赛车于 2017-5-23 10:05 编辑

性能一样，S绕法简单没必要搞的太复杂，次级要排绕。

1a5gt · 发表于 2017-5-23 09:52

不必钻牛角尖采用正常的绕法能绕好就不错了。

肩章 · 发表于 2017-5-23 10:58

麦景图275推挽的输出牛是双线乱绕的，都不用层间垫纸。

广州土八路 · 发表于 2017-5-23 14:46

我绕牛是新手，发表一下个人意见：Z型绕法，绕完一层要把线牵引回第一圈原位再绕下一层，这牵引回去的线可以放在线包不与窗口插片相贴的一边，为不占用宝贵的窗口面积。但是不可避免让下一层绕线从其上跨过去，至少使线包一侧的边鼓起来，使此处两层线层间距增大，即减小了层间（同一绕组）电容。如果只是想达到以增大层间距离来减小层间分布电容的效果话，可以用更直接的办法，垫纸，或只垫非与窗口矽钢片相贴的边，纸的厚薄还可控，线包还可以更整齐，工艺质量更好控制。如果嫌纸的介电常数高，就垫“漆包线“，需要的时候，跨绕一圈，或多圈，发展下去，那不就成了乱绕工艺了吗？还有就是Z型绕法的相邻层的对应各圈线圈间的电压是基本不变的，记为V，而S绕法，对应线圈间的电压是从0到2V，可能对层间耐压参数影响不同，产生的分布电容可以用积分的方法计算比较一下，我估计应该差不多。Z型绕法，没什么神奇的。说的不妥的地方，请养牛专业户指正。

Newcomer新马甲 · 发表于 2017-5-23 15:32

以下为我绕一个高压电源牛时的Z字过线工艺的细节，电源牛采用Z字就是防止层间电压过高引起层间短路，我这个牛1.25V/匝，次级S绕法最大层间电压260V～，采用Z字降低一半到130V～。

如果每组有10层，那么就在线包两个侧面各均匀过5层，整个绕下来只增加一根线的厚度而已，对漏感几乎没有任何影响。

输出牛必须采用Z字绕法，因为Z字绕法可以凭空减小1/4的层间有效分布电容。对于初学者，可以不去追究为什么，照着做就好了。只改变绕线工艺就可以得到一个巨大的参数优化，不采用的话还DIY作甚？DIY必须在力所能及的范围内的追求极致，止于己所不知，但既然知道，为什么不用？输出牛在铁心、线和绕组确定后，漏感就已经固定，其他所有的目标都是降低有效分布电容，而降低有效分布电容的方法根据其效果大小次序大概是:
1、分段，其降低层间有效电容是指数级的，但过多分段会大大降低窗口有效空间和增大漏感；
2、双线并绕，原理和Z字绕法一样，降低层间的压差，可以大幅降低层间有效分布电容；
3、垫层材料的介电常数，由高到低分别是电缆纸、聚酯薄膜、特氟龙薄膜、Nomex；
4、Z字绕法，唯一一种不改变材料和设计，相比S绕法降低1/4的层间有效分布电容。

至于说S绕法甚至乱绕都可以搞出好牛，个人认为并不是理性的DIY方式。有更好的方法不用和无法预知的一致性都不算是理性的特点，然而有些人说起线材焊点头头是道，几百米的漆包线却不管它听不听话，呵呵

……

Newcomer新马甲 · 发表于 2017-5-23 16:05

楼主说的推挽牛，一般初级都采用两段，下面是推挽牛两段同时绕制、双线并绕、Z过线的详细工艺：
1、根据设计算出每段初级需要的漆包线量，双线预绕相应的重量到两个预先准备好的随动线匣；
初级线匣.jpg

2、在绕线机轴上分别装上两个线匣和骨架，线匣可以自由转动的。Z过线方法见楼上，垫一层纸从两个线匣各取线绕一半。
两段Z过线1.jpg

如果需要两组交叉就把两个线匣交换就可以了，正反绕需要在合上垫纸后割一个口子绕反向。但最好设计成同向，因为从参数上看同向反向并无任何影响，唯一好处大约是平衡手工误差，不如慢慢绕把手工误差降到不需要交叉平衡就好了。

3、初级最后一层和线包全图，外观上看不出Z字过线的痕迹，这也是我说Z过线是凭空赚来的原因。
初级最后一层2.jpg

这样DIY的牛，应该没有商家可以仿制的：同层分段，不出现一次交叉的双线并绕等等，都只有DIY才可以为之。一对牛，有闲的话十天，抽空的话一个月，自己的时间堆积起来的玩意儿，宜敝帚自珍，呵呵……

普洱茶88 · 发表于 2017-5-23 18:04

Newcomer新马甲发表于 2017-5-23 16:05
楼主说的推挽牛，一般初级都采用两段，下面是推挽牛两段同时绕制、双线并绕、Z过线的详细工艺：
1、根据设 ...

繞好的牛上機試過了嗎？遲些時，我也想學造牛，到時再請師兄指教。

龙族魅影 · 发表于 2017-5-23 21:29

Newcomer新马甲发表于 2017-5-23 16:05
楼主说的推挽牛，一般初级都采用两段，下面是推挽牛两段同时绕制、双线并绕、Z过线的详细工艺：
1、根据设 ...

有点难度，沾胶带的地方难控制两个输出的线长都一样。

lsong · 发表于 2017-5-23 21:38

谢谢大家的指点

jiangqishan8 · 发表于 2017-5-23 22:04

本帖最后由 jiangqishan8 于 2017-5-23 22:48 编辑

谁有测线圈自身分布电容的方法？说说我想实测一下 "Z" 和 "S" 绕法(同样的骨架，相同的匝数)，其分布电容到底差多少！
理论上讲的很好，但实际操做中，由于上下层不像S绕法是交叉的，Z绕法是上、下层顺向，上层线很自然的落在下层两匝导线的空中(如果不信就拿一支铅笔，找漆包线安"Z"绕法绕两层看就明白了)，无形中滅小了上下两层线的距离！导体之间的电容量是和导体之间距离的平方成反比！
实踐踐是......................标准！

F1赛车 · 发表于 2017-5-23 22:14

本帖最后由 F1赛车于 2017-5-23 22:22 编辑

相同骨架，相同匝数，相同线径，S与Z绕法的分布电容大小要有测试数据验证才是硬道理。
两导体间的距离越小电容量越大，两导体面积越大电容量越大。，

F1赛车 · 发表于 2017-5-23 22:34

jiangqishan8 发表于 2017-5-23 22:04
谁有测线圈自身分布电容的方法？说说我想实测一下 "Z" 和 "S" 绕法(同样的骨架，相同的匝数)，其分布电 ...

估计很少有人会去做这个试验。

jiangqishan8 · 发表于 2017-5-23 23:29

F1赛车发表于 2017-5-23 22:34
估计很少有人会去做这个试验。

你说的很对。买牛的人不问一次线包自身分布电容是多少，卖牛的从来也不提分布电的问题，很可能也测不出或根本不会测。自已绕牛的是少数，想做这个试捡的当然极少，多数还是听"行家、高手"的说法！

jiangqishan8 · 发表于 2017-5-23 23:43

F1赛车发表于 2017-5-23 22:14
相同骨架，相同匝数，相同线径，S与Z绕法的分布电容大小要有测试数据验证才是硬道理。
两导体间的距离越小 ...

你说的两点很对，还有是和电容之间介质的介电常数有关，空气最小。有人拿电压说事，真是笑话。电容两端电压越高其存电量越大，电压高低改变不了电容的大小。

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