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发表于 2017-4-1 05:35 | 显示全部楼层

讲几个观点吧,仅作为数字信号输出的PC,仅仅需要的是的数字信号输出品质的因素,决定数字信号输出品质的物理因素一定是声卡,决定数字音频文件解码的素质的一定是播放软件以及系统的配合并调用声卡的资源来实现的,数字音频流再通过声卡的数字输出电路完成数字音频信号的编码和输出,那么作为PC来讲目前的任何一款配置性能是不存在问题的,在纯数字处理部分开关电源没有任何问题,参见录音环节的那些数字录音设备的电源也以开关电源为主,至少用纯线电的没有,所以电源的品质做到达标够用即可,模拟电路的要求与数字电路不同,而你用PC要做的是数字部分的处理,套用模拟电路不合适,很多人套用的经验也无非是多年玩模拟电路的套路,综上 目前你的PC根据你的需求选块带雷电接口INTEL芯片的主板方便以后声卡升级,CPU可选择低功耗的,上大散热后风扇调到最低速几乎无声, 内存 硬盘自己根据需要随意选择,电源要静音的,如果想玩游戏顺带看高清,选块无风扇的低功耗显卡即可,目前功耗达标的估计只有750Ti了,声卡的重要性无需争辩了,很多人说数字信号集成和独立无分别,数字信号就是0和1大家都一样,这种无知的言论让它见鬼去吧,0和1也是有时序的精准差别的,而数字信号的处理的好坏说白了就是时序精准度的差别,即便是同样主芯片的声卡(2000以上的独立声卡),数字信号输出的品质差别也很大,为什么呢?是电源的问题?大家都一样的单12伏输入然后DC-DC啊,是人家的电路理解能力,二次开发的功底,制作的精良程度,保证的各部分数字信号处理的时序精准,所以PC只是个运算工具,要得到好的数字音频声卡才是核心,之后的模拟部分讲究更多了去了 ,你现在纠结的这些不过是个开头。

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发表于 2017-4-1 14:54 | 显示全部楼层
usb好一点吧

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发表于 2017-4-2 18:09 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 maodoubao 于 2017-4-2 18:47 编辑
xtcben  2017-4-1 05:35
讲几个观点吧,仅作为数字信号输出的PC...

学习了。

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发表于 2017-4-2 20:49 来自手机端 | 显示全部楼层
静音些的笔记本,装Daphile ,Usb接入带意大利子卡的解码,然后同轴至功放,再输出到好的音箱,可以通过手机端遥控,很方便,资金侧重投在功放和音箱。

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发表于 2017-4-2 22:30 | 显示全部楼层
xtcben 发表于 2017-3-30 10:48
请注意 ,雷电接口有先进性,但不代表雷电接口的声卡素质全都 一样,同样有高低端之分,否则廉价的雷电接 ...

雷电接口的声卡素质确实会有不一样,但是就目前来说,能做雷电卡的厂家基本都是行业一线,你能买到雷电声卡就基本没有差的,很容易选择。

三A确实不错

不过我更推荐马头,同价位优势非常明显。

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 楼主| 发表于 2017-4-3 14:08 | 显示全部楼层
李修理 发表于 2017-3-31 17:28
可以参考音乐传真的cd机,数字电路用开关电源,模拟电路用传统的变压器,效果和开关电源的cd机比,高音不刺 ...

请教,音乐传真的CD机是什么概念

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 楼主| 发表于 2017-4-3 14:14 | 显示全部楼层
xtcben 发表于 2017-4-1 05:35
讲几个观点吧,仅作为数字信号输出的PC,仅仅需要的是的数字信号输出品质的因素,决定数字信号输出品质的 ...

初入门的新手,只能一点点纠结了
一下子脑补不了那么多知识,学习中进步

另外,请教一个雷电口的问题,如果我的主板没有标配雷电口,网上有那种可以通过PCI转换成雷电口的扩展设备,这种与原生雷电口相比,会有多少差距

还有,关于技嘉推崇的“魔音”USB接口,和雷电相比如何,因为我有考虑到外界设备的选择性问题,毕竟USB的更普及

谢谢!

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发表于 2017-4-3 22:24 | 显示全部楼层
白鸽警探 发表于 2017-4-3 14:14
初入门的新手,只能一点点纠结了
一下子脑补不了那么多知识,学习中进步

PCI的雷电接口扩展卡是不行的,要比主板原生的带宽低,雷电接口扩展卡高带宽的需要用到PCIe 4X的才能满足,即便是主板集成的雷电接口我也不能确定用的是PCIE几速挂接在总线上,如果是像集成声卡和网卡一样以PCIE 1X挂接在总线上,那么就不如PCIE 4X的扩展卡的传输速率高,好在这些都不是问题了,雷电接口已经发展到3代 ,现在的新主板集成的已经是雷电3代 接口,传输速率和带宽已经远远的超过了1代和2代,而且有些主板的雷电接口是整合了 DP  USB3.1  TYPE-C 雷电,现在的雷电声卡有些是双接口的,除雷电接口外还具备USB3.1接口,也就是说雷电接口发展到现在已经基本与USB3.1重合,它们其实都是高速的串行数据传输接口,对音频传输而言速率已经超过很多了,但雷电更专业一些,所以首选雷电吧。

技嘉在主板和显卡的设计和生产上有些功底是不假,但它在音频领域确实没有什么技术累积和沉淀,有想法并能做但不表示它真的能做好,即便是 创新 这样的生产了几十年声卡一直在数字音频领域发力的厂家,至今也未能达到专业水准,而专业领域的一线阵营一代产品也就那么几款,而一代产品的更新周期往往是5年以上,如果仅仅是回放使用的话很多高端声卡的功能是 用不上的,但它们往往会有一些接口和功能比较少的产品,回放使用比较合适,duet 2, babyface, forte  这三款是近几年烧友认可和使用比较多的三款便携,素质还算过得去,初听比较适宜,配个耳机和耳放就能入耳,不妨收个2手的先练耳,后期进阶再考虑雷电接口的新品吧。

网络中忽悠和一知半解的人太多,只因为所处的环境和所持的立场不同,我也是走了很多弯路,但我所发表的看法和观点基本是我实践过的,而我也基本坚持PC HIFI的路线,现在手里各种声卡 DAC等不在少数,最终还是向专业级的录音设备靠拢,千元消费万元听感的事情是没有的 ,经过实践考验过的优秀数字音频设备才有价值,至少能够带给你正确的声音,从而建立起正确的听感,之后就是感受美好的音乐了,我不是大神但我绝不忽悠或发表不实的观点和看法,仅仅是个人的经验之谈仅供参考。

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白鸽警探 发表于 2017-4-3 14:14
初入门的新手,只能一点点纠结了
一下子脑补不了那么多知识,学习中进步

你可以玩像这种的声卡 624.png 就OK了

根本不用担心接口兼容性问题。  雷电、USB、网口都有了。

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发表于 2017-4-5 04:57 来自手机端 | 显示全部楼层
音乐传真是品牌而不是概念

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本帖最后由 maodoubao 于 2017-4-8 04:58 编辑
xtcben  2017-4-3 22:24
PCIеPCIe 4X ...


您的经验非常宝贵。感谢您的分享!
以您之见,PCHIFI 整个系统里的各个部分,从重要性来说,优先顺序应该是怎样的?哪些功能和指标更重要。也就是说,从最容易使人感到音质提高的角度(比如说连木耳都能听出区别),哪些部件、功能、指标最重要,而哪些到达一定程度就足够了。比如说电脑的CPU一定要最高端的么?

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发表于 2017-4-8 15:33 | 显示全部楼层
肯定是声卡第一,电源第二,其他第三。

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发表于 2017-4-8 15:35 | 显示全部楼层
声卡是绝对的第一,说声卡是个人喜好的,真心觉得你是没听过好声卡

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发表于 2017-4-8 20:04 | 显示全部楼层
maodoubao 发表于 2017-4-8 04:41
您的经验非常宝贵。感谢您的分享!
以您之见,PCHIFI 整个系统里的各个部分,从重要性来说,优先顺序应 ...

以PCHIFI来讲,声卡是第一位的,即便是20年前的音频工作站也可以做出优秀的录音作品了,就此可以看出CPU性能 就音频回放来说要求不高,那些对CPU性能要求极高的播放软件,显然是算法有问题,如果声卡本身有DSP做音频数据的处理,并且驱动程序和系统配合良好,播放软件调用这些资源高效,对CPU需求不高,早期的专业音频运算卡就是这样的,专业应用不仅仅是提供了资源同时还要做到精准。那么播放软件也就是将音频数字文件解码成音频流的过程是第二位的,再优秀的播放软件也是需要声卡的硬件参与的,声卡的素质对解码质量正相关,而声卡的软件部分也是参与其中的,而我们 听到的作品是专业设备和专业软件协同以及录音师对声音的理解和诠释,HIFI要保的真也就是录音成品的最终状态,听现场那是纯粹的欣赏,与HIFI基本无关,我们要做的就是录音的逆过程,只有这样才会是正确的听感,个人对音色的偏好只是个人对声音的偏执,这只能是业余的自娱自乐,保的是自己认为的真。而只听内容的那类爱乐人士我觉得他们听的是音符和旋律,他们可以把它想象成真实的乐器发出的声响,这才是 真正的脑放,这不是贬义的哦 ,这需要一定的专业技能和境界。

HIFI的指标,当然以保真的反义失真为第一了,但失真有个容忍度和听觉感知度的问题,如果是音箱系统,现今能做到全音域失真低于百分之二的已经是极品了,耳机系统要好得多,放大电路,数模 模数转换 数字音量数字信号的处理等等电器参数,早期的HIFI标准,失真低于百分之零点一就不错了,现在的设备做到0.0001%也不是难事,然而失真的类型有很多种,都能做好的很少,有严格的指标和数据并被行业认可的就那么几家,其他的很多厂商要么干脆没有详细参数,要么指标只选择好看的给出,这就是专业和HIFI厂商的差距,如果都能做好肯定回去做专业大厂,混HIFI是确实技不如人的无奈。

频宽 ,频响指标现在已经基本不是大问题了,一个二流厂商也敢给出测试数据,这是拜电子工业发展之福,基本合格的产品都没什么问题。

信噪比这个参数对数字音频电路而言,考验的是电路设计,选材 ,原件布局走线,以及制造工艺,这个要做好相对较难,给出笼统测试数据的居多,很多是在限定条件下的数据。

动态范围和瞬态响应这两个必须是在前面的条件都满足要求的情况下,才可以得到保证的,而人的听感和对声音的感知能力差异非常大,指标对多数人特别是木耳而言是没有意义的,只要求好听就够了,呵呵 好听的概念就不好说了,用木耳和金耳去分类也是不准确的,感知程度 听觉差异 个人偏好 即使在相同的设备和听音条件 下也会产生不同的认知,但凡对声音有基本辨识力,对音乐至少有正常的感知能力的人,戴上耳机能够长时间的聆听而不会感到心神不宁、烦躁不安的基本可以算是好听了。

我从磁带机的随身听,到CD随身听,再到CD台机,再到PC,十几年前我开始用的是创新的民用卡,娱乐版的播放器,很多东西觉得听不了,后来一步步进阶,能听的越来越多,但古典基本不听,没有共鸣它打动和感染不了我,包括一些中档的CD台机和音箱系统,短时间听(聆听)还行,长时间的听坐不住,专业声卡低端的比创新卡是强了不少,就是创新收购了EMU之后,它即使用了跟EMU同样的芯片,也与自家的EMU差距极大,从这点上我认识到了专业和民用的差距,于是声卡升级之路开始了,越高端指标越好的声音越强,这是我用了12块录音声卡之后得出的结论,有的声卡即使指标接近,但听感也是有差异的,为什么呢?我能动用的手段不多,改进电源,改进模拟电路,效果有限,换各种硬件和软件系统折腾各种播放软件,这中间的差别很大,最终播放软件是不玩了就用录音宿主,牺牲的是方便性、易用性只为听而服务,这个时候我发现优秀的古典录音可以入耳了,既然都走到这了索性更进一步呢?专业的苹果音频工作站(音视频用的主机配置一样只是 功能卡和周边不同),苹果的OS,专业录混软件protoools,与之配套的声卡,声卡外置接口箱(主要是话放、线放、AD、DA、模拟输出、耳机监听),声卡配套的时钟,耳放早就有自己DIY的几款,耳机自选的多个,功放多台,音箱两对,不同的声卡在这个系统下表现都比以前强,但无疑AVID自家的表现更好,这个状态下再听,与随意的搭配是两个概念了,不仅仅是可以听了,是感染和打动称之为共鸣不过分,以前觉得听不下去的可以听了,我开始听古典了。这其实是套初级的专业录音和混音的声音编辑系统,仅仅是小样的监听,离母带监听还有距离,很多功能也用不上,就个人PC回放来说追求过高也不现实,把这套系统搬到PC上,在Windows下的表现也不错,这个状态我已然知足了。

我觉得声音的回放,特别是在PC下的数码音频回放而言,想要简单的听,那其实是实现了一个数字音频播放机的功能,直接买个数播就可以了,想要听到更好的声音,那必须构成一套严谨的体系,这其中任何一个环节与系统中其他设备要求不符都会造成整体性的失谐,注定这种方式是复杂和繁琐的,多数人没这个精力去折腾,要想能够初步听得过去,优质的声卡必须的,播放软件具备专业的解码算法并能和声卡紧密配合,至少要支持ASIO模式吧,至少能准确的进行音频数据的处理并编码成数字音频信号输出吧,若再具备好的DA性能和一定素质的模拟输出,直接后级设备就开听了。再 根据经验换这个体系中任何硬件,PC的主板  电源 内存 各种线 等等,远不如换块声卡改善大 ,即便是在同一声卡下(专业声卡支持ASIO),换播放软件(专业播放软件有良好的解码算法支持ASIO通道并支持所选用声卡)的改善也远强于其他,受条件限制我们所听到的内容多数还是CD抓轨的WAV,还有一些24/96的SACD镜像,少量的24/192母带资源,当然以后会越来越多,甚至早期的CD母带(至少是24/48)也许会通过数字文件的方式发行,这才是我们听到的CD的原始数据,没有降格声音信息更多内容也更完整,这些内容版本和出处繁杂,质量良莠不齐,越是好的系统越能够分辨真伪,好的越好差的越差,喜欢听就从正确的还原开始,培养出正确的听感,普通人与专业音频人士谁对声音的理解更透彻呢?这个就不展开评论了,我也是跟着自己的内心感受走的,专业化的声音至少我认为更能打动我,对其他人也许并不适用,以上仅为个人观点仅供参考。

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bt4200 发表于 2017-4-2 22:30
雷电接口的声卡素质确实会有不一样,但是就目前来说,能做雷电卡的厂家基本都是行业一线,你能买到雷电声 ...

是的 马头声卡的声音质量和性能的口碑一直不错 ,只是我没有用过,周围也没有朋友在用,所以也一直没有实际的感受,早期关注过它的火线接口,似乎有些兼容性的小问题,也只是看的评论,不排除使用者的问题,就比如很多人说TC24D挑剔火线卡和容易掉驱动,但我这里使用却很稳定,如今进入雷电 接口的时代了不知道马头的雷电接口有哪些突出的优点呢?

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 楼主| 发表于 2017-4-9 18:22 | 显示全部楼层
xtcben 发表于 2017-4-3 22:24
PCI的雷电接口扩展卡是不行的,要比主板原生的带宽低,雷电接口扩展卡高带宽的需要用到PCIe 4X的才能满足 ...

非常中肯的建议
参考学习,在前辈的经验中汲取知识
之前有看过一款华硕的雷电转接卡,用的是PCI Express 3.0 x4接口
如您所说,因为无法辨识原生接口的总线接口,这类转接卡还是要慎重选择,最好主板配原生雷电口

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 楼主| 发表于 2017-4-9 18:23 | 显示全部楼层
bt4200 发表于 2017-4-5 01:47
你可以玩像这种的声卡就OK了

根本不用担心接口兼容性问题。  雷电、USB、网口都有了。

请问这是否是外置声卡

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 楼主| 发表于 2017-4-9 18:24 | 显示全部楼层
xtcben 发表于 2017-4-8 20:04
以PCHIFI来讲,声卡是第一位的,即便是20年前的音频工作站也可以做出优秀的录音作品了,就此可以看出CPU ...

又得花时间消化了,感谢

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xtcben 发表于 2017-4-8 21:48
是的 马头声卡的声音质量和性能的口碑一直不错 ,只是我没有用过,周围也没有朋友在用,所以也一直没有实 ...

目前的声卡里110-118db基本是一个门槛,包括prism sound、Mytek、UA Apollo、Lynx、Apogee的主力音频接口均很难超过120db,羚羊的老款Orion32的DA动态范围也止步于120db,而马头avb从6千元级别的开始已经是line out(123db),Orion Studio 是127db但是价格是三倍。

另外如果玩三A里面的两A都走MAC路线,所以其实如果要玩windows你只有羚羊可以选。
马头卡驱动在mac下口碑完美,在windows下调试问题比较多,但是只要你不去折腾设置稳定性是没问题的,而且新款驱动用web调音台回避了windows下调试。

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发表于 2017-4-9 22:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 bt4200 于 2017-4-9 23:13 编辑
白鸽警探 发表于 2017-4-9 18:23
请问这是否是外置声卡


这样说吧,外置这种说法太小儿科了

目前上档次的专业声卡都是“独立音频接口”

它有独立的主时钟发生器、独立的混音器、独立的处理器。

也就是并不依靠你的PC驱动而工作,电脑只是一个音频数据交换端之一而已,当你把数据线从电脑上拔下来声卡照样工作只是收发不了你电脑的数据而已,假如同时连了别的设备照样处理别的设备音频数据。

----------------------------------------------------------------------------------------------
另外:一些特别高档的声卡还可以对时钟信号进行矫正、对外部串入电路进行隔离保护,像ADA-8XR这种变态声卡你就是前面接一个比网吧淘汰机还垃圾的电脑,只要你电脑不是放个mp3都卡死,出来的都是hi-end的声音,所以根本不用纠结电脑怎配的。



----------------

哦对了,图片上那是马头624,独立接口,123db line out/117db line in,可以雷电口,可以打印口,可以接入AVB音频网络作为一个网络音频终端,ipad也可以用,通过苹果的airport可以无线操作声卡所有功能。
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