浅谈功放电源

MagicsWoo

chipset0418 发表于 2018-12-11 14:48
无极个头的确很大，差不多滤波大水塘的级别，但无极反应速度快，且没有爆的隐患。电解个头能小很多，而且 ...

我只是按图解读，实际我只认可那个双串反向双并的的桥堆，对这个钳位低压下运行电解作用感觉有限，思想上一抵触，就很难讲出它的优点来，按说结构简单，很容易仿真的，谁有条件的仿一下，看电解在功率传递中究竟起了多大作用，如果极小，不如省略。

MagicsWoo

chipset0418 发表于 2018-12-11 14:48
无极个头的确很大，差不多滤波大水塘的级别，但无极反应速度快，且没有爆的隐患。电解个头能小很多，而且 ...

你改的那个图，出发点是是光用一个桥堆，同时如果电容作用大的话，就干脆多用一套，一方面精简，一方面拓展，其它的我倒也看不出什么子丑寅卯来

chipset0418

MagicsWoo 发表于 2018-12-11 15:55
你改的那个图，出发点是是光用一个桥堆，同时如果电容作用大的话，就干脆多用一套，一方面精简，一方面拓 ...

我没有仿真软件。我没测过无极的那个，因为大容量无极体积很大价格也高，无极电容用两个电解正极焊接在一起试过，体积小，也确实有效果，但反应速度慢，电容用的3300UF两个，35A桥堆贴个大散热片，带载800VA时桥堆热得很快。

四个电解电容那个无非容量大点，四个3300UF的，反应速度照样很慢，桥堆35A的，贴个大散热片。可能由于原件分离，散热好得多，带载1500VA不热。

插变压器的同一个插座上插一个1300瓦电吹风开低档破坏交流电波形产生轻微正负半周波形不对称。反应速度以听不到变压器嗡嗡声为判断依据，带载越大反应越慢。我猜无极的反应应该快点，只是猜测而已。

chipset0418

楼主图里那个，有两个肖特基，我认为是没必要的，理论上的完美不代表实际中完美。两个肖特基管子参数很难一致(一个桥堆上的四个二极管参数都未必一致，我测过的。何况不相干的两个肖特基管子？)，实际情况肖特基不一定有正面作用。

MagicsWoo

chipset0418 发表于 2018-12-11 16:46
我没有仿真软件。我没测过无极的那个，因为大容量无极体积很大价格也高，无极电容用两个电解正极焊接在一 ...

　　按你试过的结果，两个3300UF电解方案时带载800VA时桥堆热得很快，四个3300UF电解方案时带载1500VA不热。那岂不是说明在电解上分流的电流还是比较明显的，我原以为被二极管钳位后，电容上传递的电流很小，看来我想当然了，也许哪里一时还难以参透，慢慢来。。至于那个编号D5A和D5B两个肖特基管子参数应该一致的吧，毕竟是共阴极的同一封装件。

lilinzhong

MagicsWoo 发表于 2018-12-11 19:55
　　按你试过的结果，两个3300UF电解方案时带载800VA时桥堆热得很快，四个3300UF电解方案时带载1500VA不 ...

感谢两位大神的讨论，不知道谁有条件几个电路，模拟一下找出最佳方案那就最好不过。

chipset0418

MagicsWoo 发表于 2018-12-11 19:55
　　按你试过的结果，两个3300UF电解方案时带载800VA时桥堆热得很快，四个3300UF电解方案时带载1500VA不 ...

两个电容那个直接和桥堆用胶带封在一起了，体积很小。四个电容那个用了一块150*90的面包板，原件分散。热的快慢怀疑是散热好坏导致的。电容导电是肯定的，容量越大越好。带载越大反应越慢。空载1秒内就稳定了，1500瓦烧水10秒也稳定不下来。

效果确实有，133叠厚70的EI牛模拟时由于偏磁空载1.2-1.3A，嗡嗡叫，串联任意一个电路就稳定到60-70毫安了，非常安静，常常听高手们说EI抗市电波形能力强，强不代表能正常工作。

MagicsWoo

chipset0418 发表于 2018-12-11 16:46
我没有仿真软件。我没测过无极的那个，因为大容量无极体积很大价格也高，无极电容用两个电解正极焊接在一 ...

带载越大反应越慢。
前面你讲这句，是指变压器带载，还是插线板带载

电网中正负半周严重不平衡的负载，昨天休息时考虑了下，还要进一步结合存在不同的明显线损时的情况

如果：供市电的大变压器（有一定内阻）——》前端市电线路（电阻假定R1，一定的线损）——》中间分支线路（接了个半波整流的电吹风）——》继续延伸下去的市电线路（电阻假定R2，也有一定线损）——》到你的音响小变压器。显然R1的存在，进一步加剧了半波负载对你的小变压器的影响，但R2则可以对冲一些不利影响。

chipset0418

MagicsWoo 发表于 2018-12-12 11:50
带载越大反应越慢。
前面你讲这句，是指变压器带载，还是插线板带载

变压器带载越大反应越慢，也就是嗡嗡声要更久才能消失。

举个例子，和变压器插在同一个插排上开启电吹风低档，电吹风低档开启瞬间，800VA的O型变压器空载电流从原本17mA瞬间飙到3.6A，会嗡一声，但是由于串联了那个电路，很快就回到17mA。假设变压器带载500W电炉丝烧水，计量插座显示变压器初级电流大约2.3A，正常带载没有嗡嗡声，当开启电吹风低档的瞬间，变压器初级电流也是瞬间暴增，并伴随嗡嗡声，嗡嗡声逐渐减小但要很久(估计七八秒的样子)才能消失，电流最终趋于2.3A稳定下来。

如果电吹风挪到别的房间开低档(跟变压器不在同一个插排上供电)，通电的变压器受干扰就小很多。

MagicsWoo

chipset0418 发表于 2018-12-12 12:47
变压器带载越大反应越慢，也就是嗡嗡声要更久才能消失。

举个例子，和变压器插在同一个插排上开启电吹 ...

我绕了个大弯路啦，人家用电阻或电容（起初我以为桥堆在起主要作用），不就是因为市电线路变压器内阻和线损，让这种半波负载的电流得以干扰后面的其它负载，想要减少这种干扰，不就是要在后面增加有功或无功的线损，来隔离相互间的影响，貌似一定功率的变压器搭配一定容抗的无极电容(或背靠背的电解+二极管保护)，来匹配前段的一定大小的线损，从而减少这种负载的干扰，只是中间段的在哪里，不确定性大，还真不如你这般直接进行大约的试验比较再选择大小了。

chipset0418

以下是我的理解，未必正确：

波形轻微不对称导致铁芯偏磁饱和产生噪音和过流。交流能通过电容(相当于对极板充放电)，直流分量过不去(桥堆PN节死区电压足够高了)，桥堆的作用在于通过主电流。电解电容速度远远赶不上无极电容速度是必然的，因为理论上电解质电解是化学反应，无极电容充放电是靠电场，电场速度是光速，化学反应速度只能算蜗牛水平。

一个桥堆两个低压大电解电容是最佳方案，因为便宜实用。电容容量几千微法就行了，太小不起作用，耐压基本无要求，理论上3V以上基本没压力。

如果不在乎成本和体积，很在乎安全性和反应速度，就一个桥堆多个无极性大容量电容并联，别忘记并个电阻，以防桥堆万一断臂时电容上有高压伤人，也就是我图里第一个方案，再加个慢熔保险管。

最后说一句：肖特基最好别用，不仅因为价格发热和耐用性，还有就是PN结压降太低，直流分量较大时很可能不足以对付的了，如果谁否认这点请用导线直连代替桥堆试试效果吧。或者说楼主图里那两个肖特基理论上是画蛇添足。

MagicsWoo

chipset0418 发表于 2018-12-13 12:45
以下是我的理解，未必正确：

波形轻微不对称导致铁芯偏磁饱和产生噪音和过流。交流能通过电容(相当于对 ...

表面看电场上流动的是电荷，应该是光速的，貌似最快才对，但是电场之间有那个什么电场拆力，导致单位面积下，无法装下更多电荷，而化学能就不同了，否则电池的功率密度性能是为人之乐道呢，无极电容想提高功率密度唯一办法，就是提高充放电的速度，如果只是工频这种低速电路，绝无优势的。

加泄放电阻习惯一定要坚持，那天触了下电就想补充下，老忘这事儿不好，又懒得记笔记，你提及了说明大家对安全第一还是共识，肖特基作用，暂时看还是为让电解更小的负偏压下使用吧。

MagicsWoo

chipset0418 发表于 2018-12-13 12:45
以下是我的理解，未必正确：

波形轻微不对称导致铁芯偏磁饱和产生噪音和过流。交流能通过电容(相当于对 ...

题外话一句，离子电场电推发动机速度快于化学能肯定是必然，但空间开发中，全部卫星上天还是要通过化学能送上天，然后才启用高效长寿命的电推，在真空中高速推进卫星，维持轨道姿态。应该说，合适才是硬道理。

hifi14402

chipset0418 发表于 2018-12-12 12:47
变压器带载越大反应越慢，也就是嗡嗡声要更久才能消失。

举个例子，和变压器插在同一个插排上开启电吹 ...

O型牛抗电磁干扰能力最差，要换E牛没这些毛病（抗电吹风启动）或者没这么历害

MagicsWoo

hifi14402 发表于 2018-12-13 16:56
O型牛抗电磁干扰能力最差，要换E牛没这些毛病（抗电吹风启动）或者没这么历害

E牛是可以加点气隙来增高磁阻（但有损耗大，效率降低缺点），本质也是增加干扰源到音响负载之间阻抗，实现一定的隔离作用。理论上O牛铁芯也可以截断开出气隙，实现相同的效果。

chipset0418

MagicsWoo 发表于 2018-12-13 15:02
表面看电场上流动的是电荷，应该是光速的，貌似最快才对，但是电场之间有那个什么电场拆力，导致单位面积 ...

电场和电荷不一样，电荷怎么跑都到不了光速。电解肯定比无极满很多倍，但是无极容量是硬伤。肖特基愿意留就留着吧，反正我觉得用俩漏电严重的国产烂电容就行了。

hifi14402

MagicsWoo 发表于 2018-12-13 17:29
E牛是可以加点气隙来增高磁阻（但有损耗大，效率降低缺点），本质也是增加干扰源到音响负载之间阻抗，实 ...

我不是说的人为的改变它的结构的前提下（加点气隙）

chipset0418

hifi14402 发表于 2018-12-13 16:56
O型牛抗电磁干扰能力最差，要换E牛没这些毛病（抗电吹风启动）或者没这么历害

133铁芯叠厚70，估计600--700VA吧，空载1.2～1.3A之间跳，O型800VA空载3.6A。EI牛是强些，但照样扛不住，没意义。

你只看到缺点了，没看到优点，我这个EI算很厉害的吧，空载只有67毫安，初级1.3欧，找个线圈测出漏磁感应电压2000～3000毫伏，O型只有10～11毫伏，这差距是什么级别啊。还有楼主信奉的R型，R800漏磁感应290～300毫伏左右，环牛800VA漏磁感应45～50毫伏的水平。

hifi14402

chipset0418 发表于 2018-12-13 17:38
133铁芯叠厚70，估计600--700VA吧，空载1.2～1.3A之间跳，O型800VA空载3.6A。EI牛是强些，但照样扛不住， ...

一家之言！你的实验不具有代表性

chipset0418

hifi14402 发表于 2018-12-13 17:43
一家之言！你的实验不具有代表性

我建议你自己动手测一测，最好再拆几个，看看那些高大上的定制货或者厂牛都什么水平。友情提醒提前做好心理准备，别到时候惊讶的连下巴都合不上了！