究竟什么是大动态？？？

lbx · 发表于 2017-9-8 15:23

本帖最后由 lbx 于 2017-9-8 15:28 编辑

ndht 发表于 2017-9-8 15:08
14
喇叭是靠活塞运动产生振动，哪来的炸飞。。。音响的动态范围是指音响系统重放时最大不失真输出功率与 ...

是一言难尽的

这样吧
楼主也说出动态大有两种情况

大箱子具有大动态，听感上是什么样子的？？？－－－－－－－－－－这个是指硬件方面
交响乐具有大动态，又指的是什么东西呢？？－－－－－－－－－这个是软件方面（节目源）

ndht · 发表于 2017-9-8 15:25

lbx 发表于 2017-9-8 15:19
我上不了外网，不然查比你看。

我是回你问题啊你反问我就奇怪了。

你的锅只能由你来补

这个一到五，和一到十是你提出来的，那五和十的刻度分别代表什么就是个指标问题，人听感的指标和物理指标是不一样，物理上能量指标和振幅频响指标也是不一样的，这也是我用电位器取值方式来举例的原因，你说不严谨就当我没说，但是你这个例子里的问题只能由你来说明。

ndht · 发表于 2017-9-8 15:30

lbx 发表于 2017-9-8 15:23
是一言难尽的

这样吧

又答非所问了不是，是让你看看这些帖子里怎么你如何学习了什么动态

ZMH8771140 · 发表于 2017-9-8 15:53

lbx 发表于 2017-9-8 11:58
说来话长，
音乐文件（音响系统不适用）的动态分为上动态和下动态。这主要是音响发展过程中硬件， ...

谢谢你，回复讨论。我很想知道你是如何拓展音响动态范围，既可以听到细微的声音（就是常说的细节），又感觉不到压抑，痛快淋漓。十年前当我看到这个“上下动态理论”，一下子佩服了，知道以前为什么搞来搞去，都搞不出满意的效果，走了个大弯路。我用这个理论越搞越有进步。希望能看到您的理论。上面有个坛友说“瞬间能量”，我觉得很有意义。这就可以解析，功放单纯提高功率，达不到拓展上动态的作用。“瞬间能量”理论很值得研究。

ZMH8771140 · 发表于 2017-9-8 16:03

ndht 发表于 2017-9-6 23:29
我的理解是声压从低到高的速度，如果要用个单位来表述就是db/s，对于设备来说大动态需要短时间释放大量的能 ...

你这个理论很有价值。我把他叫“瞬间能量”理论，你没有意见吧？

ndht · 发表于 2017-9-8 17:29

ZMH8771140 发表于 2017-9-8 16:03
你这个理论很有价值。我把他叫“瞬间能量”理论，你没有意见吧？

我认为这应该是常识，不清楚为什么会被质疑

我刚玩音响的时候就被告诫要用大水塘电容，可以满足大动态，这是我对动态概念的第一个认识。为什么大水塘可以提高动态，是因为容量大，能够在能量在巨量卸出的时候维持工作电频的高度。当然影响动态的还有整个功率设备的工作速度，为什么功率管、运放、解码芯片的工作频率越来越高，为什么用高频开关电源能够提高设备动态，都是为了让能量能在短时间输出的准备，音响的能量表现出来就是声压的大小。

但是声音响度和动态关系的提法个人觉得不合适，应该声音能量的大小才能反映出动态的内涵。一个高频信号的响度瞬间升高没有太大动态的感觉，因为没有能量感，反过来说低频信号能量感就不一样了，但我不知道这个概念应该怎么表达。

HTC-C720 · 发表于 2017-9-9 22:32

瞬态，跟速率数学关系；动态，跟幅度差值有数学关系

lbx · 发表于 2017-9-9 23:10

ZMH8771140 发表于 2017-9-8 15:53
谢谢你，回复讨论。我很想知道你是如何拓展音响动态范围，既可以听到细微的声音（就是常说的细节），又感 ...

看这个有否对你帮助
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... hlight=%B6%AF%CC%AC

lbx · 发表于 2017-9-9 23:15

ZMH8771140 发表于 2017-9-8 15:53
谢谢你，回复讨论。我很想知道你是如何拓展音响动态范围，既可以听到细微的声音（就是常说的细节），又感 ...

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... hlight=%B6%AF%CC%AC

lbx · 发表于 2017-9-11 10:49

本帖最后由 lbx 于 2017-9-11 11:03 编辑

ZMH8771140 发表于 2017-9-8 15:53
谢谢你，回复讨论。我很想知道你是如何拓展音响动态范围，既可以听到细微的声音（就是常说的细节），又感 ...

可能事实上，并不能达到你要的心理要求，但能科学地发烧也是值得肯定的。以下据你提问展开大家学习。

   “”我很想知道你是如何拓展音响动态范围，既可以听到细微的声音（就是常说的细节），又感觉不到压抑，痛快淋漓。“”…………。
      你这个是特指硬件方面吧，在现在数码音源下，解码器信噪比已足够高，但理论上4495DAC的动态更大，因为它的模拟放大是7V供电的，比其它DAC足高近30%，前级、后级也是一个道理，都是要提高供电电才能提高动输出（不然就压缩了音源动态了）。这就是现在很多人喜欢用高效喇叭（如全频）的最重要原因之一。
   对动态影响最大的其实是扬声器系统，这个我以前曾专题讨论过，可惜未有人能明白。Z兄如有兴趣，可大家一齐再学习。

《》十年前当我看到这个“上下动态理论”，一下子佩服了，知道以前为什么搞来搞去，都搞不出满意的效果，走了个大弯路。我用这个理论越搞越有进步。希望能看到您的理论。

      你说这个“上下动态理论”不知是不是我所理解的这个，这个理论是电声学是非常重要的理论，现代电声学的发展就是建立在“上下动态理论”基础上的，也是全球所有唱片公司成功的关键。但由于这个“上下动态理论”太专业，非专业人土很难理解明白。

上面有个坛友说“瞬间能量”，我觉得很有意义。这就可以解析，功放单纯提高功率，达不到拓展上动态的作用。“瞬间能量”理论很值得研究。 上
上面这个坛友我也交流了，以上那句话并不严谨，
   功放单纯提高功率，达不到拓展上动态的作用  其实是不对， 瞬间能量也是烧友自已交流词语。

lbx · 发表于 2017-9-11 11:00

HTC-C720 发表于 2017-9-9 22:32
瞬态，跟速率数学关系；动态，跟幅度差值有数学关系

我也是这样认为

显然是理科男思维

lbx · 发表于 2017-9-11 11:23

ZMH8771140 发表于 2017-9-8 15:53
谢谢你，回复讨论。我很想知道你是如何拓展音响动态范围，既可以听到细微的声音（就是常说的细节），又感 ...

难得有人对“上下动态理论”有兴趣。
Z兄可否提供自已系统配置，大家交流一下。

ZMH8771140 · 发表于 2017-9-12 09:06

ndht 发表于 2017-9-8 17:29
我认为这应该是常识，不清楚为什么会被质疑

我刚玩音响的时候就被告诫要用大水塘电容，可以满足大动态 ...

很好。我有同样的感觉，瞬间能量上不去，听起来就没有味道。我曾经制作BTL功放，理论功率不小，但是就是声音上不去。

ZMH8771140 · 发表于 2017-9-12 09:35

lbx 发表于 2017-9-11 11:23
难得有人对“上下动态理论”有兴趣。
Z兄可否提供自已系统配置，大家交流一下。

我的系统是：AK4495解码器，9.3V电源，最大输出可能超过5V；滤波器为分立件，双转单为佛山佬的29.5元/个金封单运放；双48V电源分立件前级，3.7倍放大，输出可能达20V；等响度音量；双58V电源功放，7.8倍放大，采用全对称结构。拓展下动态，采用提高放大器输入信号电平是很有效果，可是对于运放，却影响上动态，尽管输出不超过10V，也不好，非得分立件，可是分立件放大器，失真很难与优秀运放相比。我试验过445高电压运放，不满意，还是回过头来搞分立件。手机没法登录，上班又忙，迟一点我们再详细交流。

lbx · 发表于 2017-9-12 12:38

ZMH8771140 发表于 2017-9-12 09:35
我的系统是：AK4495解码器，9.3V电源，最大输出可能超过5V；滤波器为分立件，双转单为佛山佬的29.5元/个 ...

我们都想到一块去了，我较担心是很多厂家（包山上的）并不会用这7.5V ，不知如何保证。用分立件的优势能保证全程都是A类放大（你试445高电压运放可能也是这个原因），及用高电压对动态的保证。
后级为非主流线路，可否另贴详细推介一下，大家学习，7.8倍放大是不是小了，环馈就较深吧，会不会影响TIM.

还有，你的是？扬声器系统。

ndht · 发表于 2017-9-13 12:48

ZMH8771140 发表于 2017-9-12 09:06
很好。我有同样的感觉，瞬间能量上不去，听起来就没有味道。我曾经制作BTL功放，理论功率不小，但是就是 ...

动态和瞬态是两个概念，我之前的理解应该是瞬态，而动态应该是指微弱信号与大功率信号还原一致性的声压范围，用某个朋友的话来说，静似深海，动若惊雷。

对于系统来说，不存在完全的不失真，把个性失真排除（指不管音量大小，设备都会有的一种独有失真方式），对于微弱信号和大信号的系统失真影响也是不一样，微弱信号的影响在于噪音干扰，大功率信号的关键就在于瞬态还原度的不足。
由于这是两种不同的失真，也不存在还原的绝对完全的一致性，所以动态的数值还须建立在失真度的标准上，也就是说对于同一设备，允许失真大，测得动态就大，反之就小。

而在实际环境中，还有不同的心情，人对失真度的诉求不一样，有些环境下对噪音很宽容，要求瞬态，比如舞厅；反过来在家电脑前听歌，瞬态不要那么猛，但噪音不能不管。所以，对于失真度的标准也得根据环境来改变，使得我们对动态的理解只能针对不同环境去取舍对设备的去向，而不存在一种动态的绝对标准。

对于音响diyer来说，对动态的要求表达为声音展现的全面性，但不可能不计成本的情况下，多少会掺入个人的偏好。

ZMH8771140 · 发表于 2017-9-14 11:47

lbx 发表于 2017-9-12 12:38
我们都想到一块去了，我较担心是很多厂家（包山上的）并不会用这7.5V ，不知如何保证。用分立件的优势 ...

很好，我的思路您理解，多多理论交流。我现在的音箱是原来的惠威6.5二分频，130升密闭箱。现更换伊顿高音，自己设计分频器。全对称电路稳定性非常好，降低放大倍数是拓展功放下动态最好办法。当然太小影响上动态，最大输入信号不超过电源电压的1/5，例如功放电压60V，最大输入不超过12V，就不会影响。如果降低放大倍数就自激，说明功放稳定性差，通过加大防振电容来消振，功放高频失真就会加大，可以说是失败的。对于输出端防振网络，我持不同看法：串联电感器没有任何作用，取消；并联RC网络有很好的防振作用，R为1欧姆，C为0.33UF。RC网络作用有二：1、很低的高频阻抗，外干扰不会在输出端存在；2、起输出过零缓冲作用，使得过零晶体管电流变化平缓，不产生过零尖脉冲。先说这么多。

ZMH8771140 · 发表于 2017-9-14 15:06

ndht 发表于 2017-9-13 12:48
动态和瞬态是两个概念，我之前的理解应该是瞬态，而动态应该是指微弱信号与大功率信号还原一致性的声压范 ...

其实您对动态的思维，我很赞同。动态的理解“静似深海，动若惊雷。”。实现上动态的实质“瞬间能量”。“瞬间能量”思维，是研究制作功放系统思考方向。正如你说的：功放的晶体管频率要求越来越高。电源裕量和速度越来越大。我还有个心得：失真小动态就好，一切评价都好。反过来如何获得低失真，这就需要新的思维理论了。所以，能跟您探讨理论，非常开心。我就是工作太忙了，只能三言两语。

lbx · 发表于 2017-9-14 17:26

ZMH8771140 发表于 2017-9-14 11:47
很好，我的思路您理解，多多理论交流。我现在的音箱是原来的惠威6.5二分频，130升密闭箱。现更换伊顿高音 ...

并联RC网络有很好的防振作用

能有个草图看一下吗？

lbx · 发表于 2017-9-14 17:27

ZMH8771140 发表于 2017-9-14 11:47
很好，我的思路您理解，多多理论交流。我现在的音箱是原来的惠威6.5二分频，130升密闭箱。现更换伊顿高音 ...

我想了解你是如何理解上｜动态的。
我觉提我们讨论的不是同一个概念。

[基础知识] 究竟什么是大动态？？？