[基础知识] 究竟什么是大动态???

[复制链接] 查看: 27541|回复: 139

10

主题

0

好友

820

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
625830
帖子
901
精华
0
经验
820 点
金钱
773 ¥
注册时间
2013-10-8
发表于 2017-5-1 19:07 | 显示全部楼层
一般动态的理解是最强音与最弱音的差值,但音响上动态应着重注意瞬间推动力度,如推力不足也会让人感觉动态弱化

15

主题

0

好友

483

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
149435
帖子
573
精华
0
经验
483 点
金钱
452 ¥
注册时间
2009-11-22
发表于 2017-5-7 13:47 | 显示全部楼层
点燃鞭炮,引线燃烧属于弱音了,然后一会爆炸的巨响,这不就是大动态吗

7

主题

0

好友

24

积分

注册会员 当前离线

Rank: 2

UID
820873
帖子
17
精华
0
经验
24 点
金钱
10 ¥
注册时间
2016-10-9
 楼主| 发表于 2017-9-6 18:01 | 显示全部楼层
admo 发表于 2017-5-7 13:47
点燃鞭炮,引线燃烧属于弱音了,然后一会爆炸的巨响,这不就是大动态吗

这形容我竟然无言以对

14

主题

3

好友

855

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
811299
帖子
3773
精华
0
经验
855 点
金钱
795 ¥
注册时间
2016-3-26
发表于 2017-9-6 20:17 | 显示全部楼层
以上概念都搞混乱了,动态范围应该这样理解:
对于自然发声的情况,就是最大发声声压与环境噪音声压的差值,比如在一个交响乐现场演奏大厅里环境噪音是20dB左右声压,而演奏乐器的最大声压是120dB的话,则动态范围是100dB。
对于电信号处理的情况,动态范围就是最大输出电信号的幅度与电路本底噪音的幅度的比值换算成dB值,也就是通常说的信噪比,当然这个信噪比是在小于一定失真度要求以内才有意义(比如0.1%),即某套电声重播设备要想还原录制好的动态范围为100dB的唱片信号,那么这套设备的信噪比就不能小于100dB,如果小于100dB(比如只有80dB),则唱片信号中小于40dB声压的声音就根本分辨不出来了,即动态压缩了。
对于电声还原的情况比如音箱,由于音箱属于无源被动器件,本身是没有本底噪音的,所以动态范围的上限只取决于喇叭的可承受功率,比如需要重播120dB的最大声压,根据喇叭的灵敏度即可计算出相应的输入电功率,然后选择不小于此电功率的可承受功率的喇叭和功放输出功率即可达到所需的动态重播范围!

14

主题

0

好友

147

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
761651
帖子
151
精华
0
经验
147 点
金钱
123 ¥
注册时间
2014-10-12
发表于 2017-9-6 21:42 | 显示全部楼层
从头看了下来,说一下我的看法。

动态,我认为应该是针对某一段音乐来说的。

动态,是这段音乐的最大振幅和最小振幅的比值。
前面有人说差值的,我认为哪应该是动态范围。
有人说小信号听不清之类的,哪应该是分辨率,喇叭的或者耳朵的。

动态只跟声音本身有关,动态范围跟功放和喇叭(音箱)都有关系,分辨率跟功放、喇叭、耳朵有关系。

5

主题

2

好友

400

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
23049
帖子
443
精华
0
经验
400 点
金钱
385 ¥
注册时间
2007-5-26
发表于 2017-9-6 23:29 | 显示全部楼层
我的理解是声压从低到高的速度,如果要用个单位来表述就是db/s,对于设备来说大动态需要短时间释放大量的能量,对电源等功率原件都有要求

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2017-9-7 13:36 | 显示全部楼层

RE: 究竟什么是大动态???

本帖最后由 lbx 于 2017-9-7 14:10 编辑
ndht 发表于 2017-9-6 23:29
我的理解是声压从低到高的速度,如果要用个单位来表述就是db/s,对于设备来说大动态需要短时间释放大量的能 ...

Content这样理解?

5

主题

2

好友

400

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
23049
帖子
443
精华
0
经验
400 点
金钱
385 ¥
注册时间
2007-5-26
发表于 2017-9-7 15:21 | 显示全部楼层
lbx 发表于 2017-9-7 13:36
Content这样理解?

我个人的理解,有什么不对可以提出来一起讨论,但你这样问,我就不知道为什么不能这样理解?

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2017-9-7 17:08 | 显示全部楼层

RE: 究竟什么是大动态???

ndht 发表于 2017-9-7 15:21
我个人的理解,有什么不对可以提出来一起讨论,但你这样问,我就不知道为什么不能这样理解?

Content学术上不是这样理解的,楼上也有正确的。
都是个人理解,多交流。

5

主题

2

好友

400

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
23049
帖子
443
精华
0
经验
400 点
金钱
385 ¥
注册时间
2007-5-26
发表于 2017-9-7 17:17 | 显示全部楼层
content似乎没看到有动态的意思,也许你想讨论这个英文单词,但这无关我的理解

5

主题

2

好友

400

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
23049
帖子
443
精华
0
经验
400 点
金钱
385 ¥
注册时间
2007-5-26
发表于 2017-9-7 17:42 | 显示全部楼层
lbx 发表于 2017-9-7 17:08
Content学术上不是这样理解的,楼上也有正确的。
都是个人理解,多交流。

发现你的发言都喜欢带上这个单词,不知道你想表达什么意思?


既然都是个人理解,那就谈不上谁是正确的,如果你认为那就是正确的也由得你,但这不可讨论。
只有回到原始事实的本身才有问题的交流,我不喜欢有人说话说半截,留下半截让人猜,麻烦你下次说话完整一点,否则这贴就成口水了

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2017-9-8 00:26 | 显示全部楼层

RE: 究竟什么是大动态???

ndht 发表于 2017-9-7 17:42
发现你的发言都喜欢带上这个单词,不知道你想表达什么意思?

不好意思,是手机自动生成的。
自己打字水平差,请原谅。

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2017-9-8 08:38 | 显示全部楼层
三鹿音响 发表于 2017-1-24 23:38
如果能做到的话,震膜已经瞬间炸成碎片了。

也是

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2017-9-8 11:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lbx 于 2017-9-8 12:26 编辑
ndht 发表于 2017-9-6 23:29
我的理解是声压从低到高的速度,如果要用个单位来表述就是db/s,对于设备来说大动态需要短时间释放大量的能 ...


我的理解是声压从低到高的速度,如果要用个单位来表述就是db/s,..........   用个反证法,   假如有个人不断重唱121,响度由一级到十级用了100秒,     之后这人不断重唱121,响度由一级到五级用了10秒。按你理解  就应第二次动态大,而事实是相反的,不知我这样理解你这话对不?





对于设备来说大动态需要短时间释放大量的能量   ,   对电源等功率原件都有要………………。这句不一定对了。

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2017-9-8 11:58 | 显示全部楼层
ZMH8771140 发表于 2017-1-25 14:55
好,希望多交流。记得当年玩磁头放大器的时候,拓展下动态就是降低放大器的静态噪音,没有磁带信号时就有 ...

说来话长,
     音乐文件(音响系统不适用)的动态分为上动态和下动态。这主要是音响发展过程中硬件,特别载体达不到要求而制定的,CD出现前,最好的载体是大碟了,所以各大公司都以大碟记录动态范围(60DB即1000倍)为参巧,下动态实为输出音量为40DB ,上动态有20DB余量以保证大信号不过载(不是大音量) 。所以“上动态就是能播放不失真的最大音量,下动态就是能播放不失真(或者能分辨)最小声音。专业演播音响上动态可以天崩地裂,可是下动态就非常糟糕。小音量时人的声音都听不清楚,更听不到音乐细微的谐音(泛音)。有不少全频喇叭下动态非常好,细微的声音能清晰播放,可是音量上不去。好的音响系统往往特别注重下动态  ,”这话是都不对。
               



好,希望多交流。记得当年玩磁头放大器的时候,拓展下动态就是降低放大器的静态噪音,没有磁带信号时就有很大的“丝丝”声音。现在的是数码解调信号,幅度大磁带信号好几百倍,所以现在的放大器的放大倍数也小几百倍,表现信噪比很高,  这话对。

其实不然。我发现普通的运放放大不了细微的信号,就使得细微信号被切调。这就压缩了声音的动态。不知有没有道理?如果还是讨论模拟信号,普通的运放的确是难放大细微的信号。但还有大量专用运放可用的,如精密运放、参量运放、测量运放、低噪声运放等。



5

主题

2

好友

400

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
23049
帖子
443
精华
0
经验
400 点
金钱
385 ¥
注册时间
2007-5-26
发表于 2017-9-8 12:13 | 显示全部楼层

RE: 究竟什么是大动态???

本帖最后由 ndht 于 2017-9-8 12:38 编辑
lbx 发表于 2017-9-8 11:04
我的理解是声压从低到高的速度,如果要用个单位来表述就是db/s,..........   用个反证法,   假如有个 ...

估计没有什么人把调音量变化当动态来听,你要拿他来做例子就缺少了直观,
而且你的例子里有很多条件并不严谨,因为调音量带来的动态与音乐自身的动态不在一个当量,121之间转音的动态变化就可能就大于音量旋钮,再说一个刻度调到5一个刻度调到十,你的刻度变化是遵循一个什么标准?设备在不同状态的还原度以及设备离耳朵的距离,也直接影响了对动态的感受,那么问题来了,你究竟用什么来测量动态的绝对值?
我说我的理解,这个公式表明了动态与声压变化成正比,与变化时间成反比,只是一个相对具体条件的概念,如果你想要获得绝对值,就得把你的设备拿出来,你的这个事例没有太大的可比性

17

主题

40

好友

4108

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
803193
帖子
4102
精华
0
经验
4108 点
金钱
4059 ¥
注册时间
2015-11-2
发表于 2017-9-8 12:28 | 显示全部楼层
ndht 发表于 2017-9-8 12:13
估计没有什么人把调音量变化当动态来听,你要拿他来做例子就缺少了直观,
而且你的例子里有很多条件并不 ...

我从来未讲音量旋钮啊,  那个人可以是周杰伦的, 表述我已改成响度了

5

主题

2

好友

400

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
23049
帖子
443
精华
0
经验
400 点
金钱
385 ¥
注册时间
2007-5-26
发表于 2017-9-8 12:46 | 显示全部楼层

RE: 究竟什么是大动态???

本帖最后由 ndht 于 2017-9-8 12:48 编辑
lbx 发表于 2017-9-8 12:28
我从来未讲音量旋钮啊,  那个人可以是周杰伦的, 表述我已改成响度了

请问响度是什么单位?

一级调到十级是个什么概念?条件不严谨是肯定的了

5

主题

2

好友

400

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
23049
帖子
443
精华
0
经验
400 点
金钱
385 ¥
注册时间
2007-5-26
发表于 2017-9-8 12:57 | 显示全部楼层

RE: 究竟什么是大动态???

lbx 发表于 2017-9-8 12:28
我从来未讲音量旋钮啊,  那个人可以是周杰伦的, 表述我已改成响度了

你还不如问,同一段音乐中,小音量下的声压变化跟大音量的声压变化,哪一个动态大

我只能回答你,从设备的角度看,大音量下产生的能量变化更大,对设备的要求更高,这也是动态这个概念在音响中的意义

5

主题

2

好友

400

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
23049
帖子
443
精华
0
经验
400 点
金钱
385 ¥
注册时间
2007-5-26
发表于 2017-9-8 13:08 | 显示全部楼层

RE: 究竟什么是大动态???

本帖最后由 ndht 于 2017-9-8 13:14 编辑
lbx 发表于 2017-9-8 12:28
我从来未讲音量旋钮啊,  那个人可以是周杰伦的, 表述我已改成响度了

你没讲音量旋钮是我讲的,你不会不懂同一级别音量电位器的话两种调节方式吧,一种指数变化一种连续变化,这两种电位器调到一半对音量的影响是完全不一样。
如果你不用电位器那你的问题就更大了,你所说的响度的一到五和一到十用什么仪器来测量?我没做过这样的实验,麻烦你做完了实验以后再下结论,哪一个动态更大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部