[音源] 全新CDM12转盘开发调查

[复制链接] 查看: 28730|回复: 150

12

主题

0

好友

444

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
357824
帖子
515
精华
0
经验
444 点
金钱
410 ¥
注册时间
2011-6-28
发表于 2017-1-21 11:46 | 显示全部楼层
430宽度 全铝合金机箱,银色 铝合金面板,抽屉式出入仓,点阵荧光显示屏,输出有L R 音频、同轴、光纤;必须配备全功能遥控器。

12

主题

1

好友

787

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
365245
帖子
780
精华
0
经验
787 点
金钱
734 ¥
注册时间
2011-7-14
发表于 2017-1-21 20:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 嫼脃仴洸 于 2017-1-21 20:58 编辑

我给个反对意见吧!!!!
  建议用三洋光头!!!!
原因几乎每个人都明白吧,
现在只有三洋有全新光头生产。

另外~~~关键问题是

CD的机械结构更多的是忽悠
jitter 更是忽悠人的法宝~~~~

首先,CD 机的音质是否比不上电脑?
  
  这个不一定,
CD 机虽然在外观上和电脑大相径庭,
但是其结构基础是一致的,
电脑当中的 CPU 就相当于 CD  机当中的专用运算处理芯片;
电脑中的光驱就相当于 CD 机当中的转盘系统;电脑中的独立/集成声卡就相当于 CD 机当中的 DAC 和 功放电路。
  
  有人会问电脑当中的功能太多,
CPU 忙不过来,
是否会导致播放音质恶化?
这个大可不必担心,
因为从软件上来看,
操作系统的「分时复用」技术非常成熟,
而且通用  ——
即使是你手上的 MP3,
也采用了这项技术,
想想就明白了 ——
MP3  是如何做到一边选择歌曲,
看电子小说,
玩游戏,
一边播放音乐的?
从硬件来看,
如果感兴趣的同学可以百度一下「锁存器」,
正是这个器件使得播放音质与 CPU  同时在进行多少工作几乎毫无关系。
  
  有人会问 CPU 与 CD 机当中的专用运算处理芯片有何区别,
其实区别还是比较大的,
CPU 的功能仅限于通用运算,
但是 CD  机当中的专用运算处理芯片则集成了更多的功能,
比如可以将 DAC 和 ADC 单独拿出来放在专用运算处理芯片上,
而最新的 iPod shuffle  播放器的专用运算处理芯片甚至几乎将该播放器的所有电路均集成在了这个芯片的内部,
外围除了一些必要的电阻,
电容以外再也不用其他元器件。
  
  那么电脑和 CD  机的播放音质区别在哪里?
应该说,
如果从公平到理论高度的层面上看,
二者在数字信号处理阶段输出的音质没有区别,
但是到了模拟信号时,
会有一些区别。
  
  什么是数字信号?什么是模拟信号?
如果拿一首钢琴曲来说,
记录在琴谱上的音符就是数字信号,
将这首钢琴曲用钢琴弹奏出来的就是模拟信号。
对于琴谱来说,
节拍多少,
每个音符的音高多少,
哪里该延长,
哪里该休止都记录的清清楚楚,
但是当钢琴师在演奏时,
肯定难以保证一切都按照琴谱来弹,
这里我们且排除钢琴师是在按照自己的感情来诠释这份琴谱,
但是弹奏出来的音乐相对于琴谱来说,
必然会存在失真  ——
按照琴谱来弹奏过程中引起的失真,
就是刚才谈到的,
从数字信号到模拟信号之间的失真,
这也是电脑和 CD 机播放音质之间区别的由来。
  
  那么,
为什么说电脑和 CD 机在数字信号方面的音频信号质量没有区别?
  
  因为 CD 上面存储的内容是数字信号,
数字信号是什么?
数字信号就是 0 和 1 构成的序列。
0 就是 0、1 就是 1  ,
无论是从光驱上读到硬盘中,
还是从网络上下载到电脑里,
这样的序列都不会改变。
大家简单想一下,
如果一个文件在传输过程当中 0 和 1  出现了错乱,
会是怎样的情况?
这意味着,
你将一副图片传到网上,
发现这幅图片的内容完全不一样了;
你发一封邮件给别人,
结果那个人收到的邮件中一般内容正常,
另一半内容却是乱码;
你将自己的一篇文档从  C 盘复制到了 D 盘,
结果里面的文字全部错乱 ...  
所以你认为能够说出「两个完全相同的文件,一个字节的差异都没有!但二者的音质就是不同!」这种话的人是怎样的发烧友?说不得,我也只好对他来一次人肉碾压了。
  
  按照 CD 音频格式的统一规范《红皮书》制定的标准,
简单地理解就是 ——
大家有注意到播放音乐时音箱的鼓膜在不停地振动么?
将一秒钟平均分为  44100 次,然后每经过 1/44100 秒,
测量一下此时鼓膜的位置,
将其转化为由16个要么是 0 ,
要么是 1  的数字组成的序列,
这样每秒钟就会得到一个由44100 x 16 个 0 或者 1  构成的数列,
而因为这个序列已经记录并约束了鼓膜在该时刻下应有的位置,
可谓是最严格的「乐谱」。而一份「乐谱」的记录和复制,
传递过程又怎么会受到 jitter  的影响?
  
  「 jitter 无处不在,无所不能」可谓是「资深烧友」忽悠新烧友的万古长青的法宝
但是如果现在回过头来总结,
在模拟音源的 LP 时代,
LP  唱片的转速确实对播放出的音质有很大影响,
因为模拟音源的播放过程就像一首钢琴曲从唱针上一步步走到喇叭口,
移动地忽快忽慢确实会导致较大的失真;但是,
在数字音源的  CD 和 MP3 时代,
唱片上的内容已然变成了乐谱而不是直接被记录下的钢琴曲,
传输地忽快忽慢并不要紧,
只要不会对乐谱上的记录造成影响就行 ——  
你要问为什么我确定肯定没有影响?想想看,
同样的一张纸,
上面写程序代码,
可以让你从光盘上正确地安装一个操作系统;
上面画图,
可以让你从光盘上拷贝出完全正确的一张张图片而不必担心存在失真问题;
那么为什么同样是用  0 和 1  代码写成的「乐谱」,
从光盘上拷贝出来就会有各种问题?
如果不去指出这些「资深烧友」的错误,
就只能继续看着他们污蔑数字信号处理领域的技术人员、专家。
  
  对于 jitter 引起的影响,
总结一下,
就是 ——
jitter 确实无处不在,
但并非无所不能。
在数字音源时代,
至少在纯数字信号处理阶段,
  jitter 对音频信号质量不会造成影响。
  
  如果做一个比喻的话,
在模拟音源时代,
从音乐家演奏出音乐,
相当于整个录音过程开始,
录音仿佛开着车走上了一条乡间小道,
录音阶段,
播放阶段,
一直都在这条小道上跑,
这辆车则一直在老化——
但是在数字音源时代,
工程师在从录音阶段到播放器的数模转换器输出这一阶段铺上了高速公路。
虽然这辆车仍然需要上高速,
下高速,但是在高速公路上,
这辆车可以保持原样,
一直开下去。
而这条高速可以是  CD 光驱,可以是硬盘,可以是网络。
  
  接下来,电脑和 CD 机的音质区别具体受到哪几方面影响?
  
  上文已经反复强调过,
从数字信号到模拟信号之间的失真,
是电脑和 CD 机播放音质之间区别的由来。
从数字信号输出时,这样的 0 ,1  序列依然还是相同的,
但是,
由于最终为了将这一信号变成真实的声音,
我们还是要将数字信号重新还原成模拟信号。
这一过程由数模转换器(DAC)来完成,
而数模转换器在转换过程中,
则会不可避免地受到  jitter 的影响 ——
但是需要强调的是,
在对抗 jitter 带来的失真时,
CD 机对比电脑来说并没有任何的优势,
CD  高档转盘能集成在电路板上的高档晶振,
独立声卡也一样可以集成,因为这两者可以通用;
此外,
该处对于 jitter  引起的失真的讨论仅限于对部分「烧友」高端言论的驳斥,
事实上,
jitter  能引起的失真相比其他由电路本身产生的失真要小得多,
以至于可以将其带来的影响忽略掉。
  
  比起 jitter  能带来的音质上的影响,
放大电路带来的影响明显更大一些。
由于放大电路元器件自身的技术限制,
对于数模转换器输出的信号无法做到理想的线性放大。
而在这一方面,
高档的  CD 转盘或可以战胜电脑——
因为高档的 CD  转盘可以拥有更大的空间来安置放大电路,
静电隔离也可以做得比安置在机箱当中的声卡更好。
但这都是针对数千元及以上的高档产品来说的,
对于便携 CD  机来说,
为了延长其因为电池供电而带来的可怜的续航时间,
提高放大电路的性能并不是首要的目标 ——  
首要的目标是如何降低放大电路的功耗。
而对于电脑来说,
则完全不用考虑功耗的问题 ——
当然也不能说一点都不用考虑(没人会疯狂到在电脑声卡上搞一个纯甲类功放),
但是相比便携设备,
电脑的输出功率比它们更高这一点是肯定的。
因此,说千元以内的独立声卡音质可以「秒杀」同价位随身  CD 并无不妥之处,
同价位的 CD 转盘 ...
呃,
我不太明白,
请问您是在说 VCD 吗亲?
  
  最后,需要讨论一下,高档的 CD 机相对低档的 CD 机音质有提升吗?
  
  让我们返回最开始的问题,
一定会有人有疑虑说,
为什么一定能保证光盘上的内容能够 100% 正确地拷贝到电脑中?
像很多有划痕的光盘不是就不可以么?
  
  确实,我们少考虑了一个因素,
就是对于已经有严重的物理磨损的光盘来说,
真的确实会存在读取上的困难,
而对于质量很差的光盘来说,
读取错误也是很常见的问题。
虽然这种情况对于正常磨损的光盘来说很少见,
但是也不是没有。
虽然  CD 标准在制定之初,
已经设置了双重纠错机制,
能够发现光驱在读盘时产生的错误并修复它们,
但是依然无法保证所有的内容都可以被正确还原。
  
  那么高档的 CD 转盘的价值体现在哪里?
首先,正如以上所说,
高档的 CD  转盘作为一个播放器的整体,
虽然在数字音源阶段与电脑差异不大,
但是在转换成模拟信号过程中拥有自己独特的优势;
另一方面,
在读取有严重的物理磨损的光盘时,
高档的 CD  转盘因为其机械结构用料更加考究,
设计更加稳定,
可以最大限度地将正确的信息从光盘中读出。
  
  但是还是需要认清一点,
那就是相对于软件上的校验码纠错机制,
机械上的考究用料和更优化设计所起到的作用几乎微乎其微 ——
  要知道即使是读取一张正常的光盘,
软件的校验机制每秒钟都在后台默默地发现并修正上百个错误,
如果没有该机制的保证,
CD  光盘几乎无法得到普及。
从这个角度上讲,
通过机械上的改进来提高读取质量较差的光盘的质量,
顺便大幅提高产品售价,
是技术上的需求驱动,
还是商业利益上的运作考虑?
我想显然是后者的成分更多。
  
  CD光盘的软纠错是一个非常重要的内容,
虽然其深奥程度并不高,
现在的研究生数字信号处理课程当中就有讲到其原理,
但是绝大多数「烧友」还是在凭借自己的想象来猜测  CD 的解码过程,
甚至有「烧友」说,
电脑光驱的纠错就是靠反复读取同一个位置,看读到「0」和「1」哪个多一些来判断这个位置是「0」还是「1」 ——
可悲的是,

这种简单而错误的理解恐怕会博得绝大多数「烧友」们的赞同,

真正能有几人能静下心来参透 CD 的解码过程,
从而了解真实的 CD  纠错机制是怎样的?
真正的音频领域专家和开拓者们设计出来的天才般的机制先被简单而粗暴地曲解,
然后再披上一层风马牛不相及的外衣,

在商业利益的驱使下,

由爱好者们构成的论坛从交流真科学到伪科学横行,

浮躁的发烧界就是这么样一步步地堕落下去。

28

主题

0

好友

863

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
198477
帖子
1696
精华
0
经验
863 点
金钱
834 ¥
注册时间
2010-5-5
发表于 2017-1-21 21:09 | 显示全部楼层
只看看,喜欢热闹。    M1---M4.M12 都有了。M9不是很喜欢。

67

主题

1

好友

1729

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
1397
帖子
1690
精华
0
经验
1729 点
金钱
1523 ¥
注册时间
2004-9-4
发表于 2017-1-22 13:18 来自手机端 | 显示全部楼层
42楼很自信,但也比较无知……

1

主题

0

好友

3

积分

注册会员 当前离线

Rank: 2

UID
815716
帖子
2
精华
0
经验
3 点
金钱
1 ¥
注册时间
2016-6-14
发表于 2017-1-22 13:33 | 显示全部楼层

2

主题

0

好友

103

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
812535
帖子
82
精华
0
经验
103 点
金钱
79 ¥
注册时间
2016-4-15
发表于 2017-1-22 16:45 | 显示全部楼层

5

主题

0

好友

366

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
92791
帖子
545
精华
0
经验
366 点
金钱
361 ¥
注册时间
2009-3-31
发表于 2017-1-22 19:13 | 显示全部楼层
这个我也不支持,cdm12档次不高,而且现在二手光头都难找,vam12的二手光头稍微多点,光头可不是芯片,二手的寿命、读盘能力都很难保证,根本不值得折腾。

5

主题

0

好友

366

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
92791
帖子
545
精华
0
经验
366 点
金钱
361 ¥
注册时间
2009-3-31
发表于 2017-1-22 19:33 | 显示全部楼层
嫼脃仴洸 发表于 2017-1-21 20:54
我给个反对意见吧!!!!
  建议用三洋光头!!!!
原因几乎每个人都明白吧,

光头建议很合理, 现在还在生产cd机的大厂都用的三洋光头。
但是后面的说法不是很正确,cd还不是完全的数字信号原理, 从cd音轨转换为数字0.1信号时会引入jitter,导致音质劣化,但现在cd已经是明日黄花了,新的sacd已经是完全的数字信号了,因而不存在jitter的影响。

8

主题

0

好友

823

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
620423
帖子
882
精华
0
经验
823 点
金钱
818 ¥
注册时间
2013-9-23
发表于 2017-1-23 09:19 | 显示全部楼层
说到光头,cdm12与CDM4/9真不是一个档次。与三洋光头比也不见得好到那去,而且在潮湿天气下的表现堪忧。若不是凭菲力i蒲在发烧友心目中地位,它的关注度没那么高。

110

主题

12

好友

8563

积分

版主 当前在线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
64430
帖子
10855
精华
2
经验
8563 点
金钱
7607 ¥
注册时间
2008-11-21

社区贡献 论坛贵宾 乐于助人 DIY大赛亚军

发表于 2017-1-23 09:44 | 显示全部楼层
嫼脃仴洸 发表于 2017-1-21 20:54
我给个反对意见吧!!!!
  建议用三洋光头!!!!
原因几乎每个人都明白吧,

只要有想法,给你一个机箱,就能造一台骚机

221

主题

6

好友

2962

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
4129
帖子
3818
精华
0
经验
2962 点
金钱
1838 ¥
注册时间
2005-5-7
发表于 2017-1-23 12:02 | 显示全部楼层
我只注重声音表现,其它无视

3

主题

0

好友

12

积分

注册会员 当前离线

Rank: 2

UID
805239
帖子
12
精华
0
经验
12 点
金钱
6 ¥
注册时间
2015-12-3
发表于 2017-1-23 17:11 | 显示全部楼层
直接成品机?想买

127

主题

0

好友

1万

积分
     

版主 当前在线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
3986
帖子
14287
精华
2
经验
13811 点
金钱
11574 ¥
注册时间
2005-4-20

社区贡献 优秀设计 论坛版主

发表于 2017-1-23 18:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 xmlhifi 于 2017-1-23 18:15 编辑

6U以上无磁机箱,天然大理石底盘;
机芯CDM12.6以上,最好CDM12.10;
无刷马达;
垂直加载(立式播放);
内置顶级DAC,最低TDA1541S2,最高PCM1704K,每个声道8片DAC起步;
纯CD机无需数码输出;(内置DAC已然是顶配,用不着外接解码器)
全平衡音频输出接口,淘汰音频RCA接口;
内置宇航级铯原子钟,淘汰廉价铷原子钟,无需外部时钟输入;
WIFI遥控,手机APP图形化遥控界面。

27

主题

0

好友

1042

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
426130
帖子
1061
精华
0
经验
1042 点
金钱
1008 ¥
注册时间
2011-10-31
发表于 2017-1-23 20:53 | 显示全部楼层
xmlhifi 发表于 2017-1-23 18:13
6U以上无磁机箱,天然大理石底盘;
机芯CDM12.6以上,最好CDM12.10;
无刷马达;

你想把大家關在門外?只招待土豪

203

主题

7

好友

1万

积分
     

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
92
帖子
12571
精华
2
经验
11516 点
金钱
9653 ¥
注册时间
2004-3-23
发表于 2017-1-24 01:28 来自手机端 | 显示全部楼层
SANYO光头容易性冷淡,估计42楼手里有一大堆SANYO机芯

0

主题

0

好友

50

积分

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
612909
帖子
68
精华
0
经验
50 点
金钱
48 ¥
注册时间
2013-8-30
发表于 2017-1-24 20:58 | 显示全部楼层
42楼显然是copy了哪位砖家的

39

主题

0

好友

227

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
519863
帖子
985
精华
0
经验
227 点
金钱
200 ¥
注册时间
2012-8-16
发表于 2017-1-24 22:48 来自手机端 | 显示全部楼层
极品转盘还是一机难求

15

主题

1

好友

232

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
824078
帖子
253
精华
0
经验
232 点
金钱
212 ¥
注册时间
2016-12-8
发表于 2017-1-25 09:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 madboy9671 于 2017-1-25 09:30 编辑
嫼脃仴洸 发表于 2017-1-21 20:54
我给个反对意见吧!!!!
  建议用三洋光头!!!!
原因几乎每个人都明白吧,


说的很有理。很好很好。有个小疑问。J如果不稳定的情况下偶尔在某一秒里它没有按固定标准的1/44100来跳动,
我相信这个时候读到的数据是不会出错的。就如文章里提到的乐谱还是那个乐谱,可是这个J的一个不稳定是不是就相当于演奏
者的节拍上出现了一个小问题?不管是某个时刻他快了半拍还是慢了半拍,最终出来的声音是不是也相应的慢了或者快了?
本来乐谱编排的演奏时间是固定的,而因为J的不稳定,是不是会影响整个乐队的演出效果?这样音乐的音质算不算变差了?
就等于以前的卡带机时候,放到某个点卡了一下带,声音突然拉长或者变短了,听起来怪怪的呢?求指点一下

32

主题

3

好友

506

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
36569
帖子
2346
精华
0
经验
506 点
金钱
492 ¥
注册时间
2008-3-3
发表于 2017-1-25 12:25 | 显示全部楼层
要上开盖分体电源小机箱纯转盘,别加解码

12

主题

1

好友

787

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
365245
帖子
780
精华
0
经验
787 点
金钱
734 ¥
注册时间
2011-7-14
发表于 2017-1-25 21:10 | 显示全部楼层
madboy9671 发表于 2017-1-25 09:16
说的很有理。很好很好。有个小疑问。J如果不稳定的情况下偶尔在某一秒里它没有按固定标准的 ...

我们谈的转盘是没有抖动问题的,只有DAC那里才考虑这个问题。
转盘一般人认为读取是最关键的,
其实那个不算太重要,
但是做的好看点,
可以增加附加值是真。

转盘的纠错已经不在我们讨论范围,
我们更核心的问题是电源和地的干净程度。

我曾经对比过数万的CD转盘和自己增加同轴输出的洋垃圾CD,
区别微乎其微,
改善电源改善地线干扰非常非常重要。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|中国音响DIY ( 鄂ICP备05007555号 ICP证:鄂B2-20130019 公安局网监备:420100007348 邮箱:1294879184@qq.com )

GMT+8, 2019-4-25 10:50 , Processed in 0.061045 second(s), 22 queries , MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部