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发表于 2016-12-19 11:13 | 显示全部楼层
最近搞到几对美国PAS15寸,12寸同轴箱子,分频器设计比较复杂,官网说明是功率分频器使用了相位延迟矫正技术(Time Offset Correction™ (TOC™) and "Ideal Phase Response")
说说听感吧,低频和高频中规中矩,但是中频毒,人声非常真切,这么说吧,现场演唱会坐过前几排吧?就那感觉。。



改天把分频器的线路图画出来,论坛的高手们给解说一下, 以后设计分频也可以参考参考、

图片是借的卖家的:


   202802a3yhhdk9d9lfd0hl.jpg    202818j3hjvo0vpxefuyuo.jpg    202615jr1fa1rayemrnle1.jpg   



上个厂商的官网链接介绍: http://pas-toc.com/technologies/index.htm#toc

看不懂的用翻译工具翻一下吧,


ime Offset Correction™ (TOC™) and "Ideal Phase Response"

Time Offset Correction™ and equalization make it possible to remove the effects of the individual drivers' phase responses as well as compensating for the differences in their apparent acoustical locations. In passive networks and analog processors, all-pass delay is used to electronically move one of the drivers so that the acoustic centers of both drivers appear to be in the same plane.

When this is done, the response of the drivers and the dividing filters look very much the same as the dividing filters alone. Figure 1 shows the phase response of Dividing filters similar to the ones used in TOC™ processors.

The crossover frequency of the filters shown is 1 kHz. Their phase goes from close to 0° at 100 Hz to close to 360° at 10 kHz crossing 180° at 1 kHz.

Figure 2 shows the magnitude and phase response of an RS-2 (a model similar to an RS-2.2). We can see that the phase goes from about +100° at 100 Hz to somewhat over -250° at 10 kHz. It crosses -180° at the crossover frequency (1.2 kHz). This very close to the phase response of the dividing filters themselves as shown in Figure 1.

What would response of this system look like if we did not use TOC™?

Figure 3 shows the magnitude and phase response of the same system without TOC™.

Here we see that regardless of the H.F. driver polarity, there are discontinuities in the phase response near the crossover frequency. The phase scale is similar to Figure 2. The part of the phase plot labeled "H.F Normal" greatly increases it's slope at 1.2 kHz and goes through a total of more than 500°. The part of the phase plot labeled "H.F. Reversed" jumps positive by 90° just below 1.2 kHz before continuing negative. Above the frequency of the jump it looks the same as Figure 2.

These phase discontinuities cause cancellations in the magnitude response which are seen as the 5 dB dips on either side of the crossover frequency. Neither of these are close to the "Ideal" in Figure 1.

The sonic effects of these dips in magnitude response are noticeable. They detract from the clarity of the human voice both because of the missing energy at those frequencies and because the upper frequencies do not have the same temporal relationship that was present in the original voice. Neither of the plots with "no delay" are good with transient material like percussion, piano or guitar and they have poor off-axis response.

Time Offset Correction™ (TOC™) and "Off-Axis Response"

Since most Pas systems are Coaxial, one might think that Time Offset Correction would not affect the response of a system when the listener is not directly in front of it, or that the effect would be lost. In actuality quite the opposite is true.

Figure 4 and Figure 5 illustrate this. They show the Off-Axis response of a PI-12-1 with and without TOC™.

Since this system a passive network which contains a passive implementation of TOC™, removing this part of the network significantly affects the on-axis response. It may look like we are comparing apples to oranges. This is not the case, however. These measurements were done in the same place, on the same day with the same components. The only difference is the passive network used to make figure 5 did not contain the parts used in the delay circuit.

Obviously, the response is radically different when measured off-axis. At no angle are any of the responses of one the same as the other.

As it has been pointed out earlier, this difference in response is noticeable. Both smoothness and clarity suffer when the listener is off-axis.


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发表于 2016-12-19 11:57 | 显示全部楼层
时间偏移校正™(TOC™)和“理想的相位响应”
时间偏移校正™和均衡可以消除个别司机的相位响应的影响以及补偿在其明显的声学位置的差异。在无源网络和模拟处理器中,所有的传递延迟用于电子移动的驱动程序,使两个驱动程序的声学中心似乎是在同一平面上。
当这样做时,驱动程序和分割过滤器的响应看起来非常类似于单独的分割过滤器。图1显示了将过滤器类似于TOC™处理器的相位响应。
所示的滤波器的交叉频率为1千赫。他们的相位从接近0°在100赫兹到接近360°在10千赫交叉180°在1千赫。
图2显示的幅度和相位响应(RS-2模型类似于一个rs-2.2)。我们可以看到,相位从约100°在100赫兹到略超过250°在10千赫。它交叉- 180°的交叉频率(1.2千赫)。这非常接近分裂滤波器本身的相位响应,如图1所示.。
什么这个系统看起来反应就像我们没有使用TOC™?
图3显示了没有™TOC的幅度和相位响应的系统。
在这里,我们看到,无论在高频驱动极性,在交叉频率的相位响应有不连续的。相规模类似于图2。该部分的相位图的标记为“h.f正常”大大增加了它的坡度在1.2 kHz和经过共500多°。标有“高频逆转“相图部分跳正90°低于1.2千赫继续前负。高于跳跃的频率,它看起来和图2一样.。
这些相位不连续的幅度响应,这被看作是对交叉频率的两边的5分贝下降原因取消。两者都不接近图1中的“理想”。
这些倾角幅度响应的声波效应是明显的。它们降低了人类声音的清晰度,都是因为这些频率上的能量缺失,因为上层的频率与原来的声音没有相同的时间关系.。没有“延迟”的情节都是很好的瞬态材料,如打击乐,钢琴或吉他,他们有较差的离轴响应。
时间偏移校正™(TOC™)和“离轴响应”
由于大多数PAS系统是同轴的,人们可能会认为,时间偏移校正不会影响系统的响应时,监听器不直接在它前面,或效果将丢失。事实上恰恰相反。
图4和图5说明了这一。他们展示了一个pi-12-1轴响应和无约束™。
由于本系统无源网络包含一个被动™实施TOC,除去这部分网络显著影响轴响应。看起来我们正在把苹果和橘子作比较。然而,情况并非如此。这些测量是在同一地点,同一天在相同的组件。唯一的区别是被动网络用于使图5不包含在延迟电路中使用的部分。
显然,响应是完全不同的测量时,离轴。任何角度都没有一个与另一个相同的反应。
正如前面指出的那样,这种差异是显而易见的。当听众偏离轴时,清晰度和清晰度都会受到影响.。

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 楼主| 发表于 2016-12-19 15:52 | 显示全部楼层
分频图纸来了:

IMG_0725.jpg



补充内容 (2016-12-19 17:01):
貌似低频通道移相了

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 楼主| 发表于 2016-12-19 16:01 | 显示全部楼层
哪位仿真一个看看

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小撸则已。。。大撸伤己。。。

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发表于 2016-12-19 18:36 | 显示全部楼层

低音部分为LC二阶滤波器+全通滤波器(从元件值看两端的RC串联网络做低频阻抗补偿)。高音部分LC二阶分频后的东西除了做信号衰减外其余作用不明…

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发表于 2016-12-19 19:03 | 显示全部楼层
电路图确认无误?最好提供一下LF的实测喇叭阻抗曲线装箱的,实在不行告知一下LF的标称阻抗

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 楼主| 发表于 2016-12-19 19:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸡毛掸子 于 2016-12-19 19:28 编辑
audax0755 发表于 2016-12-19 19:03
电路图确认无误?最好提供一下LF的实测喇叭阻抗曲线装箱的,实在不行告知一下LF的标称阻抗


电路图确认无误,低音和高音的标称阻抗都是8欧,分频点1.2k

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发表于 2016-12-19 19:26 | 显示全部楼层
LF串联的25u导致LF部分电路成带通滤波器了 pas1.jpg

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 楼主| 发表于 2016-12-19 19:29 | 显示全部楼层
audax0755 发表于 2016-12-19 19:26
LF串联的25u导致LF部分电路成带通滤波器了

难道我容量看错了? 25J250V 应该是25uf没错吧

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发表于 2016-12-19 19:29 | 显示全部楼层
上面的是假定负载4欧纯阻的,这个是假定8欧纯阻 pas2.jpg

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 楼主| 发表于 2016-12-19 19:32 | 显示全部楼层
audax0755 发表于 2016-12-19 19:26
LF串联的25u导致LF部分电路成带通滤波器了

这软件我也有一个,请教能装在Win10上吗

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 楼主| 发表于 2016-12-19 19:35 | 显示全部楼层
audax0755 发表于 2016-12-19 19:29
上面的是假定负载4欧纯阻的,这个是假定8欧纯阻

这么难看的曲线,难道真的图纸画错了,我检查了3遍的啊

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发表于 2016-12-19 19:36 | 显示全部楼层
鸡毛掸子 发表于 2016-12-19 19:32
这软件我也有一个,请教能装在Win10上吗

理论上可以的,我没试过,在用win7

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发表于 2016-12-19 19:37 | 显示全部楼层
鸡毛掸子 发表于 2016-12-19 19:35
这么难看的曲线,难道真的图纸画错了,我检查了3遍的啊

你对电路不熟吧?25uf串联进去就必然是这样的带通,好好再测量下板子,可以先忽略HF部分

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 楼主| 发表于 2016-12-19 19:40 | 显示全部楼层
audax0755 发表于 2016-12-19 19:37
你对电路不熟吧?25uf串联进去就必然是这样的带通,好好再测量下板子,可以先忽略HF部分

还真的没注意低通串了25uf电容,明天我再拆开看看

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发表于 2016-12-19 19:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 audax0755 于 2016-12-19 19:50 编辑

pas0.jpg 大概按你原图修改了下连接方式方便观看,你看看是否这样连的?
研究要趁热打铁,最好今晚吧

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 楼主| 发表于 2016-12-19 19:50 | 显示全部楼层
audax0755 发表于 2016-12-19 19:46
大概按你原图修改了下连接方式方便观看,你看看是否这样连的?
研究要趁热打铁,最好今晚吧

稍等,那
现在拆吧

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 楼主| 发表于 2016-12-19 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸡毛掸子 于 2016-12-19 20:56 编辑

单面板,一起对照下线路吧,焊点在阴影内的是电阻,焊点在阴影外的是电容,四方的是电感

11.jpg
方便比较,下图是镜像的
12.jpg
非镜像
134.jpg

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 楼主| 发表于 2016-12-19 20:16 | 显示全部楼层
高音的音圈大概估算要退后低音的音圈11-12cm

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本帖最后由 鸡毛掸子 于 2016-12-19 20:26 编辑
audax0755 发表于 2016-12-19 19:46
大概按你原图修改了下连接方式方便观看,你看看是否这样连的?
研究要趁热打铁,最好今晚吧


这个和我画的图一样的,再检查线路也是这样,低通里确实串了个电容
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