音频功放全解析之寻找理想中的输出级偏置电路（未来篇）

wfllsw0

理想发烧 发表于 2016-11-24 21:26
理想终究会照进现实，不知道你心中理想的偏置电路是个什么样子？

不要说理想这种东西了，不现实。你说高性能什么的可能大家都信服。本身就没有理想的元器件，何来理想的电路。

I=U/R

理想发烧 发表于 2016-11-24 21:21
性能指标和听感到底是什么关系呢？如果没有关系，那就是玄学，我们完全可以不用理会。如果有关系，我们能 ...

电性能指标与听感并无冲突，但不等于指标无限高就是声音无限好，我都说了看设计走的哪条路线了，当然，如果你认为一个偏置电路值得你S磕的话也没人会阻拦，不过我倒认为你很应该把你的秘密图纸发上来才有意义，好让大家了解一下“未来音响技术”的主流偏置技术是什么。

孤峰

电台 发表于 2016-11-24 23:52
这个说法有意思。其实晶体管本身没有完美不完美一说，先天具有各种属性，各种电路组合都是用有用的属性， ...

这个说法有意思。其实晶体管本身没有完美不完美一说，先天具有各种属性，各种电路组合都是用有用的属性，克服有害的属性，最终通过电路实现相对完美的工作任务的。

晶体管也是一种元件，目前的技术条件下没有完美的晶体管，连相对完美的都没有，相反是很糟糕的。功放电路有很大一部分失真就是这个捣蛋鬼带来的负面效应。不但晶体管这种元件不完美不理想，应该说目前所有的元件没有一个能达到理想状态的。

你的说法和我表达的意思并不冲突

无语密码

只有元件不理想时，才能体现大师的水平
电路仅仅是冰山一角，
理论上用温补是最好的，只有懒人才会采用上无温补、高热稳定的偏置电路。
我不喜欢温补，是因为有温补容易烧大管，尤其是采用达林顿管
而达林顿管更容易使功放的动态强，甲类是反向的

poop

理想发烧 发表于 2016-11-24 20:57
绝对完美的电路是没有的。相对完美的电路是有的。有性能更好，价格更低的电路，为什么还用又重又笨，又烧 ...

    鉴定帖。

    鉴定内容：如何辨别大师的真伪？

    鉴定方式：逻辑推理。

    鉴定关键词：“绝对完美的电路是没有的。相对完美的电路是有的。”

    逻辑推理：没有绝对的完美电路其实也是一种绝对，这就有点矛盾了。

    由此可以推理出：无绝对其实也是一种绝对。

    划个等式看：无绝对＝绝对。

    用数字表示：1＝2。

    由此可以看出：不是矛，就是盾。不是你死，就是我活。水火不容，两极分化，走极端。

    事实：完全没有必要。矛盾是可以化解的，你我是可以和平共处，实现互利共赢、共创双赢的。

    再把上面的等式往下推理：

    把矛和盾合在一起看看：12＝21，反之，21＝12。

    由此可以看出：矛和盾无论怎么变化，始终是相等的。这时，已经形成了一个和平共处，互利共赢，共创双赢的局面。此时，“没有绝对的完美电路”的“谣言”不攻自破。

    由以上逻辑推理可以得出以下鉴定结论：

    鉴定结论一：大师在说谎。

    鉴定结论二：大师不具备设计完美电路的能力。

    鉴定结论三：大师已被洋人同化。

    综述：此鉴定方法适合任何领域。

    鉴定完毕。

理想发烧

poop 发表于 2016-11-25 15:12
鉴定帖。

    鉴定内容：如何辨别大师的真伪？

你是鉴定大师？也玩音响路？

理想发烧

wfllsw0 发表于 2016-11-25 09:50
不要说理想这种东西了，不现实。你说高性能什么的可能大家都信服。本身就没有理想的元器件，何来理想的电 ...

有理想元件就不用我们在这研究电路了，所谓理想电路就是能充分发挥现有元件性能的电路，理想不是幻想是可以实现想法。

理想发烧

I=U/R 发表于 2016-11-25 10:28
电性能指标与听感并无冲突，但不等于指标无限高就是声音无限好，我都说了看设计走的哪条路线了，当然，如 ...

此电路的一个初级版本10年前就发了，还详细分析了原理，性能，有图有表，可没几个人能懂。这次要介绍给大家的是升级的版本，先不发图是因为不知道大家对这个问题敢不敢兴趣，如果大家都发现不了现有偏置电路的问题，或者认为没有改进的必要，那我发了也没什么意义。
发现问题，分析问题，解决问题。这三个步骤第一个都还没有，你直接给出最后一步有什么意义？

poop

理想发烧 发表于 2016-11-25 16:51
有理想元件就不用我们在这研究电路了，所谓理想电路就是能充分发挥现有元件性能的电路，理想不是幻想是可 ...

    鉴定帖二。

    鉴定内容：大师洋属性已经深入骨髓。

    鉴定方式：逻辑推理。

    鉴定关键词：“有理想元件就不用我们在这研究电路了。”

    逻辑推理：

    根据以上推理出的等式：12＝21，反之，21＝12。

    设：1和2为矛和盾两个不同极端的非理想元件，矛元件只有进攻，没有防守。盾元件只有防守，没有进攻。把它们合在一起，既有进攻，又有防守。反之，既有防守，又有进攻。

    由此可以看出：攻防无论怎么转换，都是理想的元件。

    从此可以推理出一个事实：理想元件无处不在，但并不代表有了理想元件电路就完美了，从此就不用研究电路了。

    由以上逻辑推理可以得出以下鉴定结论：

    鉴定结论一：大师对元件的认识甚少。

    鉴定结论二：大师对电路的知识了解甚少。

    鉴定结论三：验证了大师洋属性已经深入骨髓。

    综述：此鉴定方法适合任何领域。

    鉴定完毕。

理想发烧

94年读书的时候，给母校修功放，功放是日本产的，输出级用的是场管，坏了，没处买。当时找到的能替代的是dd15d，于是就换上15d。可过一段时间总是坏，后来发现是没有温补电路，原来的场管是负温的不用温补。这是我第一次意识到温补的重要性。
后来，修的功放多了，发现功放几乎都是烧大管，烧大管绝大部分原因是温补的问题和偏流调整的问题。再后来自己做功放，也是因为偏置电路烧大管，还有就是电流小了就出恶声，大了就爱烧管。对环境温度还敏感，要想达到各种环境温度，北方冬天零下25度，夏天零上36度。各种功率，室外klok等各种情况下有好声简直是一种不可能的任务。所以，大部分功放要么静态偏流很小，保证大功率安全性，但是声粗小信号失真，要么是静态偏流比较大，但是只能是小功率听音乐。这其实就是所谓专业和hifi的区别。
这促使我对偏置电路研究改进，我发现这种恒压偏置电路简直是神一样的存在，这体现在俩点，一是这个电路存在于几乎所有的功放中。二是这个电路除了能给输出管提供一个偏压之外，几乎全是缺点，浑身上下全是毛病。这两点集于一身简直是神之又神。随着研究的深入，我发现这个神之又神的电路一统天下完全是合情合理的，因为那些所谓的超甲类、新甲类，等等偏置除了比这个神电路复杂以外没有任何优势。

天地松音

哈哈哈.......25和29楼、应该说99的逻辑能力比以前大有进步。

理想发烧

99重生？

天地松音

理想发烧 发表于 2016-11-26 20:31
99重生？

改头换面。

jingship

理想发烧 发表于 2016-11-25 17:07
此电路的一个初级版本10年前就发了，还详细分析了原理，性能，有图有表，可没几个人能懂。这次要介绍给大 ...

不是没几人懂,而是懂的人不屑回复,等同于你找个永动机方案在物理论坛上讨论,功放末级偏置,己经不同于三十年前了,元件进步了,现代功放已经不必要在偏置上做过多的考虑了,调好下热耦合就已经可以了,短板不在这里

理想发烧

jingship 发表于 2016-11-28 09:46
不是没几人懂,而是懂的人不屑回复,等同于你找个永动机方案在物理论坛上讨论,功放末级偏置,己经不同于三 ...

我不知道不回复的人是没看懂还是不屑于回复，但是回复我的人有坛子里的大咖 ，很认可这个电路。我发明的不是什么永动机，永动机是不可能做出实物的，而我的电路从理论到实践都有，都做成了有实实在在的效果。现在的模拟放大器，输出级用双极晶体管的，输出级偏置电路，就是最大的短板，如果不是你还能找出比这更短的板吗？十年前，我弄完了这个偏置电路，就再也不研究输出机是双极晶体管的放大器了。因为输出级改用正温场管具有更大的优势，但是现在的场管输出级电路，完全不能发挥场管的优势，所以这里有更大的改进空间。

jingship

理想发烧 发表于 2016-11-28 11:26
我不知道不回复的人是没看懂还是不屑于回复，但是回复我的人有坛子里的大咖 ，很认可这个电路。我发明的 ...

大概30多年前.美系公司Threshold开始生产这类可变偏置功放,然后日系的雅马哈,安桥,先锋,松下,jvc,三洋等,都设计出各种这类偏置电路,叫各种名称,如超甲,新甲等等,最后,都发现一个问题,无法达到甲类效果,又比乙类好不了多少甚至更差,故到今天,已不存在了,正如18世纪永动机方案一样.你也可以研究下,对比下,测量下,看看区别.

poop

天地松音 发表于 2016-11-26 20:14
哈哈哈.......25和29楼、应该说99的逻辑能力比以前大有进步。

    道理简单、通俗、易懂。看不懂的需要反思一下洋属性是否完全正确了。

poop

理想发烧 发表于 2016-11-28 11:26
我不知道不回复的人是没看懂还是不屑于回复，但是回复我的人有坛子里的大咖 ，很认可这个电路。我发明的 ...

    鉴定帖三。

    鉴定内容：大师又一次在说谎。

    鉴定方式：逻辑推理。

    鉴定关键词：“永动机是不可能做出实物的。”

    逻辑推理：

    先明白通常永动机的定义：指的是在没有外部的动能和势能的情况下能永动。

    而电路的永动机情况则不同，因为电路有外部的电源提供动能和势能这一客观条件。很简单的道理：电机有了电能它就能永动，一直到它的零件或构成材料衰老为止。

    电路有了外部提供的动能和势能，可以将所得到的动能和势能进行分流，分出一部分能量进行补充能量的损耗。补充的能量不能多，也不能少，刚刚好等于原电路所输入的能量，就能实现电路永动。这就是大师所说的“不存在的完美电路”——电路永动机。

    由以上逻辑推理可以得出以下鉴定结论：

    鉴定结论一：有了外部的动能和势能这一客观条件，永动机是完全可以做出实物的。

    鉴定结论二：验证了大师对电路知识和科学知识的了解匮乏。

    鉴定结论三：验证了大师又一次在说谎。

    鉴定结论四：验证了大师洋属性已入膏肓，需深刻反思。

    综述：此鉴定方法适合任何领域。

    鉴定完毕。

    赠大师语：

    书可以读，但不能多，多了成书呆。
    活可以干，也不能多，多了成痴呆。
    不多不少，刚刚恰好。
    巧之又巧，妙之又妙。

    科学进步在于突破诸多不可能，是基于逻辑推理完全正确的基础上的。逻辑通了，一切皆有可能。但是，由于自身能力不足所导致的“不可能”实际上毫无意义。未来在于不断突破，而不是凡事“不可能”。不可能是搞研究的人最大的天敌，因为不可能，一切自然也失去了研究的意义，科学也会因此止步不前。

无语密码

见过，才会说LZ说的是对的；玩过，但没见过，也会说LZ是对的
只有没见过，也没玩过才会说LZ不对

管子的电流对闭环速率影响很大，
无反馈下的转化速率虽然很高，但对交越失真不会影响太大，只有在闭环的转化速率对交越失真影响才是最大
从交越失真就可以知道，在音乐输出的时候，其速率不会高，要远比测试的转化速率低得多

理论上只有甲类偏置才会支持低转化速率，而乙类是不支持低转化速率，而且出现交越失真
只有让乙类的速度大幅提高后，才能消除交越失真。
多做几年的实验一定会知道其中的道理的

850，我就是提速闭环的速率来大幅降低交越失真，也无需很大的静态电流，更无需加温补电路

理想发烧

jingship 发表于 2016-11-28 11:43
大概30多年前.美系公司Threshold开始生产这类可变偏置功放,然后日系的雅马哈,安桥,先锋,松下,jvc,三洋等, ...

假作真时真亦假，你说的这些电路研究过一些，都有这样那样的问题，没有一个达到我开篇提到的五个条件，就像老兄说的一样没什么卵用，其实是商业目的大于实际意义。