功放的开环曲线是决定一个功放是否好声的关键？

a159169 · 发表于 2016-11-5 20:30

至于有些人想看看到底是什么样的曲线，请恕我不会玩，上传不了图片。但是我己经说过了是开环曲线

无语密码 · 发表于 2016-11-5 20:41

lijunsheng 发表于 2016-11-5 18:57
你这个要求如果是指20-20K范围，应该算是很好的功放了，厂机能达到的都很少。

20-20K范围是标准的说法，也是出厂的“通行证”
对于高烧而言，是希望功放能完美输出音乐，而不是测试频率波型

超低失真之梦 · 发表于 2016-11-5 20:45

a159169 发表于 2016-11-5 20:30
至于有些人想看看到底是什么样的曲线，请恕我不会玩，上传不了图片。但是我己经说过了是开环曲线

图片实在不清楚。我想你可能想说的是增加高频增益吧，这样高频反馈就大，自然高频失真就小了。音质就好了，

a159169 · 发表于 2016-11-5 20:45

其实lC是在分立成熟以后为了更方便简捷而生产的，没必要争哪个好哪个不好，但是lC如果能把可以微调电路的东西引出外部是可以比分立好的，至少在对称上要好。

无语密码 · 发表于 2016-11-5 20:47

lijunsheng 发表于 2016-11-5 19:27
不是很理解老兄想要表达的意思，老兄一天到晚看方波，最大的缺陷难道是方波太完美？

不是说方波太完美，而是指失真仪器不能用音乐来测试，这也是失真度与听感难以同步的原因

Bingo123 · 发表于 2016-11-5 21:13

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a159169 · 发表于 2016-11-5 21:27

我觉得很多人太注重失真去了，而没有注意开环曲线是什么意思，为了大家能理解这N多年的辛苦也不白费。开环曲线前面平直的增益大的部分叫低频增益，转角处即是P1的频率，然后规律下降的是高频增益，请注意在20kHz处如果反馈量过大是会自激的。并且要注意P2的位置否则放大器相位余量不够。好现在我们可以想一下同样的电路，不同的参数，假如gm值低或者电压放大级放大倍数低和阻抗低，低频增益肯定低，也就是P1频率高，虽然说高频尚可接受但你不感觉低频量太少了吗？反之gm值高或者电压放大级放大倍数或者集电极的阻抗高，它的开环曲线是在上个曲线的基础上增加了低频增益，同时p1也降低，(不能太低，否则低频发散无力，虽足但不刚)此时全频量足，你会觉得高端大气。至于低频增益量的大小为什么会反应在喇叭上，请各位自己动脑，不要什么都要别人教。

天地松音 · 发表于 2016-11-5 21:32

本帖最后由天地松音于 2016-11-5 21:42 编辑

超低失真之梦发表于 2016-11-5 20:45
图片实在不清楚。我想你可能想说的是增加高频增益吧，这样高频反馈就大，自然高频失真就小了。音质就好 ...

几分正确。
但这不是主要原因。

a159169 · 发表于 2016-11-5 21:36

很多人不知道功放其实是一个选频放大器

天地松音 · 发表于 2016-11-5 21:39

楼上的乱用概念。

无语密码 · 发表于 2016-11-5 21:52

Bingo123 发表于 2016-11-5 21:13
从这个描述已经可以感觉到你对电子电路有很不错的认识，前途无量！

音响技术几乎都是公开的，只是个人 ...

正因为音响技术几乎都是公开的，所以真正的大师是不会对电路敢兴趣
如果有一款真正意义的顶级功放，它对校声不会起作用时，那么大师就得全部退休了

只有放弃失真仪器，才能正常玩校声
因为功放的低失真与听感的低失真是对立的
这也是为什么即使失真低到0.01%也能听出失真的缘故
不过用测试波就无法听出了，哪怕失真为1%的波形也是无法听出来的

有的人认为LM3886很靓声，就克隆，但失败了
失败的原因自然是不可能知道的
IC里的三极管的放大倍数是有严格规定的，所以克隆3886就会失真，尤其是电流级是无法克隆的，具体原因可以从资料中查询

无语密码 · 发表于 2016-11-5 22:04

a159169 发表于 2016-11-5 21:27
我觉得很多人太注重失真去了，而没有注意开环曲线是什么意思，为了大家能理解这N多年的辛苦也不白费。开环 ...

这条“开环曲线”也太简单了，要反应出细节就很难，只能作为理想化的“开环曲线”
开环曲线是频响失真线，应该有2条才对。
如果有“图示仪”的开环曲线才能看清功放的本来面目
显然我们缺很多种的“图示仪”测试

a159169 · 发表于 2016-11-5 22:06

其实很多电路都可以出好声，没必要仿制谁，只是看你的喜好，但是在定下某种电路后可能因为声音无法调正而需要改动电路，比如低频无法调下沉，输入管和电压放大管又不好更换或者更换无效，那就只能在电压放大级使用级联电路了。要强调一下并不是哪种管子是哪种声音，它不是人，它只有截止频率的高低及内部结电容的大小。只要适当改变电路参数都能出好声。

Bingo123 · 发表于 2016-11-5 22:08

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ttcq · 发表于 2016-11-7 09:07

本帖最后由 ttcq 于 2016-11-7 09:21 编辑

请各位都来说说，把研究结果公开，是不是就是这几个参数：输入级开环增益，电压放大级开环增益，P1点频率，闭环增益，开环增益曲线斜率。
首先确定的是闭环增益，然后是确定输入级开环增益，电压放大级开环增益，这两个参数要不要保持什么样的比例，再就是确定P1点频率，开环增益曲线斜率

无语密码 · 发表于 2016-11-7 09:44

ttcq 发表于 2016-11-7 09:07
请各位都来说说，把研究结果公开，是不是就是这几个参数：输入级开环增益，电压放大级开环增益，P1点频率， ...

P1点频率是双频合成的，合成不好对音质影响很大
所以单线开环增益曲线斜率看不出什么问题
开环增益曲线斜率基本是理想化的，与实际相差比较大

输入级开环增益高，就会复杂，但中点电压小
电压级只能依据电路来确定，无法定论的

关键还是看功放要达到什么要求

ttcq · 发表于 2016-11-7 11:03

无语密码发表于 2016-11-7 09:44
P1点频率是双频合成的，合成不好对音质影响很大
所以单线开环增益曲线斜率看不出什么问题
开环增益曲线 ...

P1点频率是双频合成的，合成不好对音质影响很大,这个怎么理解，什么原理？

henbucuo · 发表于 2016-11-7 16:03

高手。。。

greendrops · 发表于 2016-11-7 17:02

无语密码发表于 2016-11-5 21:52
正因为音响技术几乎都是公开的，所以真正的大师是不会对电路敢兴趣
如果有一款真正意义的顶级功放，它对 ...

请问音响领域“高保真”一词，指的是很好听的意思，还是失真低的意思？

无语密码 · 发表于 2016-11-7 20:25

greendrops 发表于 2016-11-7 17:02
请问音响领域“高保真”一词，指的是很好听的意思，还是失真低的意思？

高保真得假定音箱失真为0下来测试功放的
所以失真测试仅仅限于功放输出电压，
显然高保真与听感没有关系
高保真是电压关系
听感是能量关系
只有读懂输入电压才会明白好听的原因

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