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发表于 2016-11-5 12:23 来自手机端 | 显示全部楼层
说了半天,楼主也没给出什么样的开环曲线出好声?什么样的开环曲线不出好声?
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发表于 2016-11-5 12:53 | 显示全部楼层
有谁能把在A处所发生的声音能量一点不差的在B处上重现,有这样技能的人我是佩服得五体投地。
(恐怕人类在相当长的时间内还是没有这个能力的)

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 楼主| 发表于 2016-11-5 13:19 | 显示全部楼层
柳暗花明 发表于 2016-11-5 12:23
说了半天,楼主也没给出什么样的开环曲线出好声?什么样的开环曲线不出好声?

这个问题要请a159169来回答,

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Bingo123 发表于 2016-11-5 10:54
当然,那些认为IC不好的也是实践过的,对此,我只能说,如果你只是按照官方资料推荐的电路来做机
器,那 ...

IC电路可以很先进,而分立元件是没有必要先进的
因为再先进的电路也是失败,只要能做到靓声才是大师
别把电路看得太重要了

如果要求功放好一点
失真得不高于0.01%
方波测试选100KHZ
如果是IC,方波选在20KHZ就可以了

IC的缺陷是芯片原件不如分立元件的好

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发表于 2016-11-5 13:39 | 显示全部楼层
那么多人玩IC功放,愿意上测试图试却没几张,这也说明IC功放也很难做到高品质
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发表于 2016-11-5 14:28 | 显示全部楼层
我们惊奇的发现,把元件品质绝对化,然后把这个绝对化了的概念象万金油一样的到处使用。
这样现象是经久不衰。

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发表于 2016-11-5 14:58 | 显示全部楼层
这种绝对化的绝对值观多见于洋枪派,特别是天价人派,对此我是支持的,因为这样能给我们的商家创造利润。
但作为DIY派对于这个绝对值观是万万要不得的,如果我们也去接受这个愚蠢的观点就会永远被洋枪派天价派踩在脚下。

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发表于 2016-11-5 16:56 来自手机端 | 显示全部楼层
我也长时间研究晶体管功放失真。因为不会使用仿真器和没有测量失真仪器,只能靠耳朵听。我是具体研究问题,1如何改善晶体管的输入输出线性,2降低晶体管的噪音,拓展下动态,提高输出能力,拓展上动态。3降低交越失真,研究交越失真机理,通过负反馈来降低交越失真这样就比较具体,不然就停留在理论上面。希望能看到具体的东西。。

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发表于 2016-11-5 17:14 来自手机端 | 显示全部楼层
关于听感好,失真不低的纠结,是我们发烧友的误解。你可以试一下,使用高质素的器材播放MP3,会觉得还不如用电视机播放的声音。数码声严重的信号,用电子管功放播放就好听,用晶体管功放就不好听。很多人认为低音炮好听,倒相箱好听等等都是误解。我HIFI要透过好听的表面看问题。

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发表于 2016-11-5 17:31 来自手机端 | 显示全部楼层
我不同意那本书关于交越失真的机理,安他的理论也没办法降低交越失真。我认为晶体管快速地打开和快速地关断产生的失真谐波无法被负反馈修复,产生的谐波。我应用这个机理设计功放,效果明显。我相信顺着这条路研究下去,有可能解决问题。

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发表于 2016-11-5 18:57 | 显示全部楼层
无语密码 发表于 2016-11-5 13:35
IC电路可以很先进,而分立元件是没有必要先进的
因为再先进的电路也是失败,只要能做到靓声才是大师
别 ...

你这个要求如果是指20-20K范围,应该算是很好的功放了,厂机能达到的都很少。

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liustar 发表于 2016-11-5 10:47
荒唐!都是牛头不对马嘴,逻辑上就有很多错误和自相矛盾的观点!
开环曲线,这是什么术语?
其实就是一 ...

同意,连基本概念都没有搞清楚,就开始大段百度吐槽,这就是论坛为何高手越来越少的原因。很多人虽然讨论失真与听感的关系,其实自己的功放失真到底是多少都不知道,也没有比较过一台功放高失真和低失真的听感变化,就侃侃而谈什么失真低听感变差。

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发表于 2016-11-5 19:22 | 显示全部楼层
好声完全是一个主观指标,而且不同人理解还不同,有人觉得好听就是好声,另外一些人觉得保真才算好声,不论好听与否。而失真是一个客观指标,它反映的是放大后的信号与源信号的差别大小。这两个概念放在一起讨论,是得不出什么有价值的结论的。还有,效果器是为了好听,不是为了保真。

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无语密码 发表于 2016-11-4 21:59
失真指标小,而实际听感的失真指标不一定小的
失真仪器最大的缺陷就是用0失真的波形来测试

不是很理解老兄想要表达的意思,老兄一天到晚看方波,最大的缺陷难道是方波太完美?

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发表于 2016-11-5 19:37 来自手机端 | 显示全部楼层
名机的电路算成熟了,为什么仿制成功的特别是音色接近的却少之又少?元件甚至都照搬,电路板一模一样却只有原机的形而已。关于放大器我捉摸N多年,基础知识很重要,不要连功放有自激或者离箱都能听见噪声就想听好声音。要明白"静"的原因
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发表于 2016-11-5 19:57 来自手机端 | 显示全部楼层
放大器是很容易做而又最难做出好的,所以有些人搞疯了而把它神话,各种各样的原因都有,而且还说得你不能不信。比如说失真要小的,小到十万分之几,是啊失真是好低了但是好听吗?低音不是不足就是拖泥带水,高音吵人。还有说要无大环路负反馈,原因一大堆,我只想说功率级无反馈如何减少输出电阻,又如何修正功率级的失真。难怪有人的功放说功率小只能推某些箱子!我告诉大家不管多大功率的放大器只要输出阻抗低是不挑箱子的。

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Bingo123 发表于 2016-11-5 13:56
IC 之所以比分立好,原因就是其中的元器件比分立的好。
如果你非要说:炭质电阻比金属合金电阻好,金封 ...

你怎测试IC功率管的频响?
IC功率管对应分立元件功率管什么级别?

IC的差分电路要好于分立元件,这是事实,也是最容易靓声的地方。
而IC反馈电路会优于分立元件的反馈电路
我们很难理解一个电阻值在IC与在分立元件会有什么不同?

IC功放差分电路具有比分立元件有更低的噪音
IC功放电路都几乎都是采用所谓的“无缺陷电路”
但IC无法解决开关失真,而分立元件就很容易解决

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