不断地扯直至蛋疼为止

hzh

dac，d/a最基本指标，常规指标。

绝对分辨率--格式文本解码无遗失的最基本保障。

实际精度
1: 点误差指标之全程增益误差，从lsb到msb范围，所有坐标点实测值和理论值的独立差比系数。

2: 线误差指标之全程线性误差，从lsb到msb范围，所有坐标点连成一条线，线段内每个点的增益误差总值和理论值的差比系数。

3: 线误差指标之全程微积分线性误差，根据理想条件下的弦线产生的格式文本码值，输入d/a，在输出端测定得出的实际值，两值差比系数。

以上是数模转换的通用指标，声频thd+n指标是复合指标，可以拆分thd和n两个单独指标，而thd还可以拆分，2次、3次、4次。。。

总的来说，thd+n是相对的测定值，在增益参数时无须理论值参考，水平上限是相对0db，相对于输出实时电平。thd+n最大的缺陷就是对增益指标参数分析精度不足。

过份重视thd+n而忽略点和线基础指标性能，最终导致的结果就是格式规格以指数增长，格式性能却是对数增长，两者最终越走越远。

倡导高格式可以拥有更细致内容的同时，高格式解调器件指标性能，对比与之相对应的理论指标性能之间相差却越来越远。更荒诞的是，对此现象持认可态度的人，居然其论点是人耳对纵轴精度分辨力不是很细。既然人耳对增益分辨力较差，那为何还去提高格式？更高格式本身就是体现更高分辨精度，那不自相矛盾吗？

当今的24bit源，结合当今的24bit器件，综合实际性能指标，还没达到20bit的理论值，不去提升改进硬件器件实际性能，却用高格式源的量，试图去覆盖器件因精度性能不高引致的缺陷，这做法明智吗？奈何那32bit，究竟是为何而诞生？

早在10年前，16bit器件的性能，增益误差低至0.05%，线性误差低至0.00075%，积分线性误差低至0.0015%，在今天，技术更替了，过时了，可是就这么些过时的老器件，纵观声频器件发展至今也没有如此等级的器件出现过，这些器件技术工艺宁愿埋没了，也不整合给声频应用，有难度吗？不就是添加些逻辑链路的小问题而已，以今天的纳米量级半导体芯体积，根本无任何难度，不给用是因为根本不值得去配接，声频究竟算个什么地位？

从电子领域应用看声频消费领域，器件商技术商无障碍，只是配合舆论制件配套研发，是舆论主导了市场，舆论本身欠缺客观性导致消费指引产生偏差，罪不在器件商，站在市场角度，市场规律是市场需要什么就提供什么，而不是器件商提供了什么，市场一定就必须选择。

音响市场长期消费指引，那些杂质那些网评那些枪手，有几个是专业从事音响行业的？有几个不存私心？凭着这种舆论，音响物理客观技术早已被那些三流技术的主笔人用个人主观意志扭曲的不堪注目。

在未来的某天，某人以较低格式配套出来的器材，其性能参数以绝对性优势压倒目前高格式源配套，相信那个耳光会响彻云霄。

forsli@163.com

dac玩不出什么花来，玩音箱才能表现出水平

xmlhifi

最后能接地气，给大家推几个好的方案。

泽之航

高精度回原才是真正发展的方向，此与格式，风格，偏好及市场无关。但这一点没几个懂的。就算有了解这一点但限于条件也只能违背内心而放下

carlislelu

国人能做好噪声嘛？最后那几个bit都给噪声淹没了，有啥意思？

pippen

耳朵没进化，器材做的好16~20bit，20K~30Hz就够享用了，能听到20K和30HZ以下的没多少人。

hzh

forsli@163.com 发表于 2016-10-1 19:13
dac玩不出什么花来，玩音箱才能表现出水平

音箱喇叭，水深啊，到今时今日为止，还没有哪个商家主动透露自家产品的失真性能指标，就算卖到了天价的型号，也就给你一份频幅频相阻抗参数，卖电声产品却拒绝透露声音失真程度，还有什么可讨论的？明摆着不就欺负电声测试昂贵消费者无法自己测量，无法根据指标性能进行精确判断作出正确选择，好让枪手发布有利己方的公关宣传散布迷雾，消费者买到产品一旦发觉和宣传不如实，不好意思，再买别的型号试试？再试试？陷入不可预知的情形下消费者只能信从所谓的专业其实早已被收买的杂志舆论主导，你想责备商家都没门，因为舆论不直接出自自己，随便一推嘛麻烦事嘛责任都木有。

hzh

人家不说失真性能，连买个喇叭心都没底，何况是箱子，究竟是你玩喇叭箱子还是它在玩你？上万售价的高端单元，价钱高端是够明显了，其实内在的性能呢？鬼知道，无实质参数体现还不是靠猜，觉得心实在没底再脑补自我安慰一下，这么贵的单元，失真应该不会差到哪去的，自己其实还不算亏。事实是这样的吗？

konrad

hzh 发表于 2016-10-2 13:21
音箱喇叭，水深啊，到今时今日为止，还没有哪个商家主动透露自家产品的失真性能指标，就算卖到了天价的型 ...

呵呵，我不玩喇叭，只玩耳机。就是耳机那么多品牌，我也只相信森海

hzh

xmlhifi 发表于 2016-10-1 19:18
最后能接地气，给大家推几个好的方案。

这些之前有帖子讨论过。

工控标准高于声频消费标准，这是是事实也是现实。

从基本指标中的微积分线性误差参数对比线性误差参数结果，可以看出过零失真的弊端，必须从数字域先行解决，才能使两指标性能保持相对一致。错开0数据码值和有效数据码值的分辨水平，使数据和数据间的刻尺，比零基准和数据的刻尺大一倍，保持过零刻尺等于数据间刻尺间距一致，是实现过零无失真的根本思路。这之前有说到。

konrad

hzh 发表于 2016-10-2 13:46
这些之前有帖子讨论过。

工控标准高于声频消费标准，这是是事实也是现实。

那你得出个什么结论呢？不说DAC芯片，就是分立器件，砷化镓的明显比硅好，但是有必要用到音频领域吗？

hzh

泽之航 发表于 2016-10-1 19:18
高精度回原才是真正发展的方向，此与格式，风格，偏好及市场无关。但这一点没几个懂的。就算有了解这一点但 ...

高精度最终回归我想也是以后发展的方向，科技这东西，从来就是一步一脚印艰难前行的。连18bit/20bit还没有做到极致性能，一下子就跃到24bit/32bit，这不是事物发展应有规律，放弃绝对参考精准去谈什么相对精准，本身有点脱离实际，准确值和近似值两者，在做数-模-数-模无数次互换时，准确值在理论上体现是无误差，近似值在理论上是每次抓换都产生偏差，无数次后的偏差累计，终使结果和当初相距甚远，光理论就能判是非。

hzh

carlislelu 发表于 2016-10-1 22:31
国人能做好噪声嘛？最后那几个bit都给噪声淹没了，有啥意思？

这需要知识经验去取舍，硬件虽有最低性能限制，但结果也受物理规则公式规律引导。

比如说噪音水平已经触碰到器件性能底线，再也无法降低时，根据信噪比的相对比率运算规则，可以提高信号输出电平，达到提供高信噪比参数性能目的，当然，信号电平也受限模拟器件供电环境制约失真指标，比如运放输入输出电平对失真的影响，此时为取得合理失真性能指标又必须对电平进行衰减限制，线性器件电平衰减，能使电平幅度下降但信噪比指标保持。。。总体性能体现在参数取舍的合理性和均衡性。明白的人自然就懂得如何处理，基本原理运用都还没有灵活的，就算去复刻人家优秀的东西，结果也还是个三不像，过程中产生的问题都欠缺能力分析克服，又如何能保障总体性能呢？搬运工也需要技术经验才能做好的。

hzh

konrad 发表于 2016-10-2 13:51
那你得出个什么结论呢？不说DAC芯片，就是分立器件，砷化镓的明显比硅好，但是有必要用到音频领域吗？

R2R核心，本身是电阻，半导体制件，只是逻辑功能和电阻网络段位开关，逻辑只需要速度满足就可以了，反而是段位开关，其内阻和网络电阻的比值和一致性，电阻可以用保温外包保障温度漂移，半导体温度漂移难控制，低阻开关有利降低对电阻网络产生的随温偏移，芯片D/A的激光修正，通常是在实验室常温环境下进行的，修正误差是开关离散为主。但芯片通常受工艺限制，无法将开关内阻和电阻网络阻值之间权重拉大，反而是分立型R2R，可以选择目前技术低到1欧以下的cmos高速开关，电阻选择10k/20k网络，对开关内阻进行网络补偿后，开关温度漂移基本忽略了，考量已经小于百万分之一的漂移，可是基准电阻售价实在不菲，对比于十年前ADI那颗18bitD/A芯AD1139，，至今单片售价仍是几千RMB，对比用分立件显得又不是很贵，但他它那0.00038%线性误差值，而且是最大误差指标，常规误差还小于0.0002%，强大的让人窒息，分立件想超越恐怕是很艰难的。还有BB的18bit之王DAC，指标也异常出色，PCM64之所以那么优秀，核心就是DAC729筛选后遗留下来的，这在PCM64文档也捎带提及过DAC729。而这些，仅仅是十年前的18bit技术，反观声频应用IC,增益误差就0.5%以上，和那些0.05%的比，说垃圾真不为过。至于神马是增益误差，TI有相关pdf作过好几页详细论述这个术语--Gian Error，想了解的自己搜寻一下吧，时隔太长我又没保留无法上传了。

封箱带

lz你这么关心指标，请问人耳的分辨率有多少？

hzh

封箱带 发表于 2016-10-3 21:09
lz你这么关心指标，请问人耳的分辨率有多少？

正常人声压纵轴辨别力可以达120db。频率横轴，经过专业训练的人，比如优秀的调律师，可以分辨出1000赫兹和1001赫兹之间的差别，频率分辨率千分之一。

hzh

[quote]夜如风 发表于 2016-10-6 14:39
增益误差第一次听说，楼主可否科普一下自己的见解[/quot一e]

增益误差，简单的说，是信号通过单元介质输出后，其实际输出数值和预设理论值的的百分差比。

模拟如运放，100毫伏输入十倍放大，理论输出是1伏，可实际输出达不到理论理想，所以输出值就存在偏差，再如运放增益误差最大是正负0.01%，那输出范围被控制在0.9999-1.0001伏之间。

数模DAC，稍复杂些，因为输入对于的是数字量，要好多假设条件，假如16bit，假如输入输出是正相关系，假如是输出电流，假如输出全程最大是1毫安，假如D/A器件全程增益误差是是正负1%，那么输入FFFF时输出范围是0.99-1.01毫安。

讨论D/A增益误差对性能的主要影响，再假如器件实际分辨精度满足，实际输出是0.99毫安时，16bit每级电流分辨大约是15納安，那么输出偏差的1微安，折算成多少个LSB一算就知道了。

hzh

运算放大器器件文档提到增益误差参数的也不多，只有在一些高精度仪器作采样应用的运放才看到。

cqxl

最早是看了这个帖子，动了搞工业DAC的念头
现在转换噪声问题也解决了
多少个年头过去了

snjjj7

耳光一直在啊！那些优秀的胆机！