292

主题

32

好友

1万

积分
     

超级版主 当前离线

nostalgia

Rank: 8Rank: 8

UID
2492
帖子
18343
精华
17
经验
19692 点
金钱
12949 ¥
注册时间
2004-12-23

元老级 社区贡献 论坛版主 优秀版主

发表于 2016-9-26 20:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 Julien 于 2016-10-21 15:02 编辑



写在前面,贵族1S和1SC箱一直是大家仿制的热点,网络上有个各种不同的分频器版本和不同的仿制方案。有幸的是,我同时经手过1s和1sc箱,并结合国外的一些测试资料,做一剖析,并提供一个我个人的变种方案。


早在1994年,贵族在tablette大获成功的基础上,推出了更上一级参考系列的第一对小书架,这对书架就是1s,也就是后来国内众所周知的1sc的普通版本。也由此,贵族开始了几乎每个版本都分普通版和签名版的销售策略。
1s箱见过的人不多,远没有1sc有名,然而,1sc的低音单元是SEAS产的w14cy002,属于OEM单元,无法购买。因此国内爱好者仿制采用最多的就是SEAS的 H702单元,巧合的是,贵族的1s箱,采用的就是H702低音。

让我们来看一下1s的庐山真面目
贵族1.jpg 贵族2.jpg 贵族3.jpg

可以明显看到,采用的是黑色相位锥的H702单元,而我们经常听到和仿制的对象却是采用黄金系列磁路,带有金色相位锥的1sc箱,如下图:
1412923483639182233.JPG

由此看来,显然仿制1s反而是一个更好的主意。所以当你采用Scanspeak的D2010/851300高音和SEAS的H702低音的时候,与其说是仿1sc,不如说是仿1s。

目前市面上能见到的仿制方案显然分以下四种:
1,完全照抄1sc分频
2,完全根据测试自己设计
3,根据1sc分频,根据自己听感调整
4,抄袭TG的方案:http://www.troelsgravesen.dk/T14.htm

那么这几个方案的优劣如何呢?
1,1sc的单元无法够得,显然不同的单元会产生完全不同的结果,不会有太理想的结果。
2,自己设计固然很好,然而多数人想要的是完全复刻1sc,或者做到贵族的声底,显然这样做也达不到多数人的需求。但不要忘记一点,如果有原厂的测试数据,根据测试去调整,是最容易达成目的的。
3,耳朵调整基本是不可靠的,因为影响声音的环节太多了,气温,湿度,人的状态,心情,环境等等,都会造成影响。
4,TG博士的方案和方案2很接近,本质上是一样的。

从上述分析不难得出,如果有原厂1s的数据,采用方案2的爱好者是很容易仿制出声底接近的作品的。
有幸的是,《发烧天书》杂志恰巧对贵族1s进行了实测:
1s箱实测频响
994PR1Sfig3.jpg
1s箱分频点和倒相孔调谐
994PR1Sfig2.jpg
1s箱瀑布图
994PR1Sfig7.jpg
1s箱箱震分布
994PR1Sfig9.jpg

附SEAS的H702单元官方频响:
H702.png
请留意中频1-2k的巨大凹陷。


从以上四张图不难得出这么一些结论:
1,贵族也没有能力处理好H702低音1.4kHz的一个5dB大坑的,在这个坑这里会产生二次谐波失真,并且瞬态恶化。在表现钢琴E6,F6键的时候,明显失常。
2,贵族的箱体没有加强筋,仅采用了沥青板,对箱震并没有决定性的帮助。也同样告诉我们,设计箱体不要想当然,实际上有加强筋远胜于箱体采用厚板材或者采用所谓沥青板。
3,1s的分频点是3.5k左右,并且对H702单元带外峰谷并未很好的抑制。这点从瀑布图上也能反映出来,在4k以上部分非常“脏”
4,1s低音的调谐显然没有采用平坦响应,而是采用67Hz的调谐点,导致低频隆起。

这里我采用H702参数进行了一个箱体仿真,如图:
702low.png

这里我们有一个疑问,贵族为什么要这么做,这么做的目的是什么?

对于这个问题,在我经历了聆听并实测10多对价格5-6位数厂箱后,我认为这是一种“校声”的结果。
这个校声的假设是这样的:

首先,贵族并没有认真处理好箱体的障板跌落效应,证据是:
bs.png

关于障板跌落,请参考论坛另一位会员写的科普贴:http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=444486

贵族1s跌落的频段恰好是人声的基频段,这会破坏声音的饱满感,使得声音单薄。但限于90年代测试手段和精度,贵族设计师认为这是由于小口径低频不足引起的,因此缩短了倒相孔,提升了低频-中频的响应,使得中低频相对饱满一些。与此同时,贵族采用的是胆机校声,胆机相对比较柔和的低频中和了这种低频调谐导致的低频生硬感,最终产生了一种低频迅猛,比较有弹性的假象。
与此同时,相对平坦的中高频,和提升的高频也能弥补胆机谐波失真掩盖的细节不足感。

这种校声手段,在贵族后期的设计中也屡屡得到验证。

那么我们再回过来看之前提到的四个仿制方案,显然TG博士的方案还是相对可靠的,只是实际仿制的时候,需要稍稍减小低通电感,并减少高音衰减量,让障板跌落的补偿减少,高频上扬一些,最后把倒相孔截短,做成贵族的调谐方式,就可以获得贵族近似的声底。

用今天的眼光来看,贵族的1s不仅听感一般,性能也略逊,它的签名版1sc性能又如何呢?它又该如何仿制呢?
请看二楼

评分

参与人数 1经验 +4 魅力 +4 收起 理由
huangjingpeng + 4 + 4 很给力!

查看全部评分

292

主题

32

好友

1万

积分
     

超级版主 当前离线

nostalgia

Rank: 8Rank: 8

UID
2492
帖子
18343
精华
17
经验
19692 点
金钱
12949 ¥
注册时间
2004-12-23

元老级 社区贡献 论坛版主 优秀版主

 楼主| 发表于 2016-9-26 20:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 Julien 于 2016-9-26 23:05 编辑

直到90年代末期,贵族才对1s箱进行了升级,推出了至今仍然受到关注的签名版1sc音箱。

1sc音箱的箱体所用板材,结构,尺寸基本是和1s箱一样的,所用高音也没有做调整。然而贵族也知道1s低音H702的缺陷,因此在和SEAS定制低音的时候,做了如下变更:
1,采用了黄金系列磁路。相对于荣誉系列,黄金系列磁路具有更平衡的特性,并且能大幅度降低失真,减少动态压缩。
2,在振膜和折环粘合处添加了阻尼涂层,减少了折环反扼共振,使得1.4k的深谷大为缓解,并且有效降低了失真。

有意思的是,我有幸获得了一对1sc的低音单元,其实测频响如下图:
w14cy.png

经过这一修改,使得1sc的性能在1s的基础上大幅度提升,最主要的提升就是失真度更低了。而平衡度,依照贵族的校声手法,反而在距离平衡声底的路子上越走越远。
请各位看1sc实测结果:
pr1fig2.jpg
分频点下移到了3.2k,有效的改善了指向性和瞬态。低频调谐,仍然惨不忍睹。要说1sc有低频下潜,基本是笑话一桩了。
pr1fig3.jpg
元宝型的校声曲线愈加夸张,除了2k这里还有一点小谷,基本已经影响不大了。
pr1fig7.jpg
瀑布图仍然十分肮脏,意味着高频瞬态并不好
pr1fig8.jpg
箱震没有明显变化

至此,贵族的原厂箱素质,想必大家心里十分清楚了。而这种拆东墙补西墙的校声做法,缺陷也是明显的,就是很多音乐类型并不适合播放。但大家也不要过于苛责贵族,依我经手那么多厂箱来看,贵族还算良心品牌,其他大名鼎鼎的厂箱,能让你大跌眼镜的更是层出不穷。

这里,我想强调一点:测试有什么用?测试也许不能说明声音好坏,但测试能告诉你缺点在那里,补的是短板,而非长处。测试,其实测的是一个人的耳朵,正如贵族这两款书架一样,如果有人说它们低频好,想必明白人都笑出声了。测试,能测出这些耳朵收货的人,其实耳朵并不好。

分析完了1sc,接下来要谈谈它的仿制。首先必须要指出,真正复刻1sc是做不到的,因为黄金系列的w14cy002并不对外出售,唯一的获取途径是拆原厂单元。但你都能拆原厂了,还要仿制干嘛?
那么是否有比采用H702更近似的仿制方案呢?西雅士的中国总代理傲士曾经引进过一款叫做H1193的低音,它是在H702的基础上,依照w14cy002的处理方法,在折环和振膜粘合处增加了阻尼涂层,降低了1.4k的谷。然而,这款低音的银色相位锥却带来了另一个性能恶化。由于这款低音并非采用黄金系列磁路,因此磁路的对称性较差。
rainbow4le.jpg
经过测试,发现该单元在向内和向外的不同时候,电感量对称性较差,表现在分频点漂移。而原装的w14cy002受益于黄金系列磁路,却没有这个缺陷。

采用H1193和8513仿制贵族的时候,可以尝试采用如下分频电路:
xo.png

至此,我想仿贵族,是否有必要,该怎么仿,大家应该有一个基本的概念了。如果要我对H702,H1193等单元的声底做一总结,那就是塑料声,听惯现场真实乐器的人,可以明显的发现这种“塑料”音染。相比纸盆的音染,我更不喜欢这种塑料声。
仿制名箱,在曾经测试手段不发达,技术不足的情况下,的确带给了我们众多的乐趣和话题,然而在测试条件普及的情况下,是否还有必要仿一些过时的设计,就见仁见智了。
毕竟,扬声器单元是工业品,具备工业品的一切属性。那就是当厂家定位相同的时候,越新的产品性能越好,希望大家能多关注贵族后期新出的一些产品,仿制不仅仿外观,还要仿到其精髓。

最后,给自己的小作品打个广告,以现在的眼光来看,我曾经采用过的西雅士H1141单元和 H1283单元显然比仿贵族能采用的单元性能更好,价格也更低。当然声音从来就是见仁见智的问题,相信名牌的,大可仍然认为贵族仍然远胜于我。http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1072391

全文完

97

主题

1

好友

1456

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
2351
帖子
2346
精华
0
经验
1456 点
金钱
808 ¥
注册时间
2004-12-5

社区贡献

发表于 2016-9-26 20:56 | 显示全部楼层
这个必须顶,手上有一对某讯的搁着睡觉呢

163

主题

2

好友

4073

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
8357
帖子
5969
精华
2
经验
4073 点
金钱
3015 ¥
注册时间
2006-4-2
发表于 2016-9-26 20:59 | 显示全部楼层
好贴等看

86

主题

1

好友

548

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
511731
帖子
1052
精华
0
经验
548 点
金钱
418 ¥
注册时间
2012-7-17
发表于 2016-9-26 21:22 | 显示全部楼层
手持8513+702看直播!!!

226

主题

4

好友

1442

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
159
帖子
3835
精华
0
经验
1442 点
金钱
1043 ¥
注册时间
2004-3-25
发表于 2016-9-26 21:33 | 显示全部楼层
不错不错,等继续。。。

61

主题

2

好友

1696

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
78595
帖子
3592
精华
0
经验
1696 点
金钱
1546 ¥
注册时间
2009-2-5
发表于 2016-9-26 21:36 | 显示全部楼层
等待,学习

89

主题

8

好友

3085

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
782910
帖子
3006
精华
0
经验
3085 点
金钱
2883 ¥
注册时间
2015-1-16
发表于 2016-9-26 22:01 来自手机端 | 显示全部楼层
这频响简直就是两头翘啊,难怪很多老烧喜欢

35

主题

0

好友

1289

积分
     

侠之大者 当前离线

北京

Rank: 6Rank: 6

UID
1068
帖子
4472
精华
0
经验
1289 点
金钱
550 ¥
注册时间
2004-7-22
发表于 2016-9-26 22:04 | 显示全部楼层
H702的保有量应该还不少呢

8

主题

1

好友

2209

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
669628
帖子
2195
精华
0
经验
2209 点
金钱
2143 ¥
注册时间
2014-3-9
发表于 2016-9-26 22:07 | 显示全部楼层
虽然做了一对仿贵族R2.5,但还是看看版主的1S

28

主题

3

好友

1338

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
454472
帖子
1327
精华
0
经验
1338 点
金钱
1248 ¥
注册时间
2011-12-16
发表于 2016-9-26 22:12 来自手机端 | 显示全部楼层
占位学习!折腾过702+8513,期待温故知新。

27

主题

0

好友

803

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
818503
帖子
782
精华
0
经验
803 点
金钱
747 ¥
注册时间
2016-8-16
发表于 2016-9-27 00:01 来自手机端 | 显示全部楼层
所以说厂箱也不值得迷信。还还如买高档单元自己装。

38

主题

8

好友

2348

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
19335
帖子
2252
精华
0
经验
2348 点
金钱
2209 ¥
注册时间
2007-2-27
发表于 2016-9-27 00:07 来自手机端 | 显示全部楼层
麻痹曲线还没我新作的银笛好好看

38

主题

8

好友

2348

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
19335
帖子
2252
精华
0
经验
2348 点
金钱
2209 ¥
注册时间
2007-2-27
发表于 2016-9-27 00:07 来自手机端 | 显示全部楼层
这种曲线很难听的,不过以前的功放和音源可能适合,可能互补吧

89

主题

8

好友

3085

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
782910
帖子
3006
精华
0
经验
3085 点
金钱
2883 ¥
注册时间
2015-1-16
发表于 2016-9-27 01:18 | 显示全部楼层
突然想到去年潘总的OPUS 1 音箱曾经被用来和 1 SC对比,搜出原文一看:

“播放海丁克版《魔笛》中的《夜后咏叹调》,1SC能够表现出萦绕在格鲁贝洛娃周围层次鲜明的空气感,这些奇妙的
感受在OPUS1里被全部抹杀,甚至连舞台的空间感也一并消失,现场演出几乎成了录音室风格。
播放里奇的《克瑞莫纳的荣耀》,相比于1SC的灵秀之气,OPUS1显得木讷笨重。
播放黑玛丽经典的《NoFrontiers》,1SC FE通透纯净晴空万里,而OPUS1就像重度污染的黄昏那般令人不适。”

再看看1SC的频响。。。我都有点想把自己的箱子搞成元宝曲线试试了。
头像被屏蔽

9

主题

0

好友

450

积分

禁止发言 当前离线

UID
44155
帖子
442
精华
0
经验
450 点
金钱
431 ¥
注册时间
2008-5-27
发表于 2016-9-27 01:28 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

159

主题

14

好友

1万

积分

版主 当前离线

胆石一家本无争

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
42062
帖子
12050
精华
7
经验
12744 点
金钱
11651 ¥
注册时间
2008-5-2

社区贡献 论坛版主 乐于助人

发表于 2016-9-27 03:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山老猫 于 2016-9-27 03:44 编辑
观雨楼 发表于 2016-9-27 01:28
不要注重曲线。。。。我根本就不测量,调箱都是用耳朵调。。。。。。嘿嘿!。。用耳朵调出来的箱子才有最美 ...


这样就不是 Hifi 了, 只是你个人喜欢的 Audio Entertainment , 就是这么多! 本论坛是基于高度传真 (Hifi)  谈自己装 (DIY)。 如果是个人喜好那与 Hifi 完全搭不上任何关系

8

主题

3

好友

698

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
38718
帖子
713
精华
0
经验
698 点
金钱
676 ¥
注册时间
2008-3-28
发表于 2016-9-27 07:11 来自手机端 | 显示全部楼层
对音乐的理解不同造成观点不同,这也是没办法的的事;希望能多听听音乐家对音乐的解读,增加自己音乐欣赏水平

38

主题

2

好友

1799

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
248101
帖子
1673
精华
0
经验
1799 点
金钱
1634 ¥
注册时间
2010-10-8
发表于 2016-9-27 08:06 | 显示全部楼层
观雨楼 发表于 2016-9-27 01:28
不要注重曲线。。。。我根本就不测量,调箱都是用耳朵调。。。。。。嘿嘿!。。用耳朵调出来的箱子才有最美 ...

用耳朵调也不是不可以,只不过很少有人有这样的实力。用耳朵调音的大师,吹的实力很强,作品一拿上来播一些好录音,那声音叫一个惨。

38

主题

2

好友

1799

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
248101
帖子
1673
精华
0
经验
1799 点
金钱
1634 ¥
注册时间
2010-10-8
发表于 2016-9-27 08:11 | 显示全部楼层
某宝上一票仿1sc的瑟瑟发抖
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部