[经验心得] 关于805的个人见解

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发表于 2016-9-15 09:13 | 显示全部楼层
805这个右派怪物有很多吸引人的地方:效率高功率大等优点一直被商家炒作烧友也是蠢蠢欲动,但是传统电路的阴极直藕无法消除最致命的过零失真也就是波形上臂是馒头下臂尖下巴的结局因为阴极直藕负半周信号最低是0V就是0V805照样会有栅流和屏流,J版推出来的带有负压的改善很多但是也并不完美因为805管子正半周信号的时候栅极内阻很低我们常见的推动管EL34,6L6等还是显得力不从心再加上805栅极内阻变化巨大以至于上臂还是有馒头形状声音粗的结局已经是805特有的冠名词了,见过使用6N5P,6080,6N13P的低内阻正负供电SRPP驱动的805效果尚可但是驱动6N5P这个怪物也绝非易事!使用牛推的效果明显可以降低805栅极正半周的内阻但是这个是时时变化的反射到初级的阻抗变化巨大!个人建议:使用推驱动0栅压牛推805,这样最大限度的减少过零失真再加上推挽可以更好的做到好指标!805需要8W的驱动功率不是一般的单端牛推就可以驱动好的。上面是我个人见解不代表任何人!!!

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 楼主| 发表于 2016-9-15 09:16 | 显示全部楼层
这个是推挽的也可以用于单端,仅供参考
B{IJU1LBY}E}KWBJWYSU7FD.png

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发表于 2016-9-15 09:43 | 显示全部楼层
805电子管特性像晶体管用晶体管推吧。

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有时候我们自己有个新想法,就以为是自己发明了什么重大成果,其

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发表于 2016-9-15 09:53 | 显示全部楼层
支持楼主的观点,先理论分析可行性,再动手做不迟,我的做法是强行插入一个高压晶体管来直接驱动805的栅极。

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 楼主| 发表于 2016-9-15 10:01 | 显示全部楼层
牛哥 发表于 2016-9-15 09:53
支持楼主的观点,先理论分析可行性,再动手做不迟,我的做法是强行插入一个高压晶体管来直接驱动805的栅极 ...

我也试过但是效果并不理想,用不到很高的电压只要80V就可以了但是开关失真很严重

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发表于 2016-9-15 10:11 | 显示全部楼层
学习了,中秋节快乐。

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发表于 2016-9-15 10:28 | 显示全部楼层
3582 805.png

想法多一点打破陈规,胆结石驱动805一点问题也没有。图中的3582只是个放大单元的示意图,可以用工作电压更高的3583,也可以用分立元件组成的电压放大电路来替代。2SK176也只是个示意性的,更高的性能更好的MOS管现在很容易找到。

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这个不错可以更有效的克服过零失真!!!  发表于 2016-9-15 10:32

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发表于 2016-9-15 10:32 | 显示全部楼层
认同。推好805的确不容易,设计制做推动牛是有难度。老式广播机非高保真设计,用6P14管做推动的较多。

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是的,牛推频响做好不容易,扩音机的启发我们值得考虑移植过来可以很好的驱动805这个怪物  发表于 2016-9-15 10:36

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 楼主| 发表于 2016-9-15 10:33 | 显示全部楼层
牛哥 发表于 2016-9-15 10:28
想法多一点打破陈规,胆结石驱动805一点问题也没有。图中的3582只是个放大单元的示意图,可以用工作电 ...

当初使用的是C5200正负80V供电,但是开关失真很大后来放弃了没有尝试运放推场管

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发表于 2016-9-15 10:53 | 显示全部楼层
火星计划2009 发表于 2016-9-15 10:33
当初使用的是C5200正负80V供电,但是开关失真很大后来放弃了没有尝试运放推场管

其实,不仅仅是805,只要是右特性的管子做输出,都要涉及到驱动这个问题,我称之为:“栅流的半波负载特性”,也不知道是不是确切。总之是要说明右特性的管子在栅极电压过零的时候,栅流是发生质变的,正半周有栅流,负半周没有栅流。不处理好这个问题,就没法玩好右特性管子,处理好这个问题,可以使某些具有两面派的管子比如211能发挥更好的作用。

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这种现象叫做:过零失真  发表于 2016-9-15 11:07

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 楼主| 发表于 2016-9-15 11:05 | 显示全部楼层
牛哥 发表于 2016-9-15 10:53
其实,不仅仅是805,只要是右特性的管子做输出,都要涉及到驱动这个问题,我称之为:“栅流的半波负载特 ...

是的,这类管子囊括了805,833,7092,605,606,501,811,572B等

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发表于 2016-9-15 11:15 | 显示全部楼层
支持火星的观点。做好805的关键点是驱动。我认为TRS高的胆结石驱动电路也值得借鉴。

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发表于 2016-9-15 11:17 | 显示全部楼层
感觉“过零失真”这个常规的名词,还不能很好的对应这个情况。过零失真通常是在零点附近的时候晶体管曲线发生弯曲变形引起的,这个情况应该不在此列。名词就不再追究了,这个现象能会意的表达出来,别人能看懂就行了。

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发表于 2016-9-15 13:07 | 显示全部楼层
提个建议,805栅极并联个负载,负载电流加805栅流保持恒定,目的是使驱动级负载恒定,不受805栅极内阻的变化影响驱动电压失真,设计好这个负载电路,可以避免右特性管半波负载特性缺陷。

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发表于 2016-9-15 15:18 | 显示全部楼层
 我認為805除了推動外,最大問題是線性範圍太窄,即是曲線裡的對稱直線區域太少,這樣的輸出管,當接上一般動圈喇叭時,動圈喇叭的阻抗除頻率變動,工作點就走出線性區,事實上這世界大部分動圈喇叭的阻抗動態時都有很大變化,這才是805的最大問題,而且無法解決
 所以805就算解決了推動,做出來的擴音只能用在阻抗線較平穩的帶式喇叭,如鋁帶,靜電喇叭等

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发表于 2016-9-15 21:15 | 显示全部楼层
澳門客 发表于 2016-9-15 15:18
 我認為805除了推動外,最大問題是線性範圍太窄,即是曲線裡的對稱直線區域太少,這樣的輸出管,當接上一 ...

晶体管的电路都是这个特性的东西,一般都是通过施加负反馈来修正的。
我倒是感觉如果只看右特性管子的正栅压时候,跟晶体管三极管有几分相似。

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发表于 2016-9-15 22:49 | 显示全部楼层
火星兄,我曾经在家试玩小功率(1W多点)电子管功放,也曾出现过火星兄描述的一边馒头一边尖下巴的现象,当时不解是什么问题引起,现在才知道是什么过零问题。因我到现在还不懂电子管以及相关特性(还没去学习),但当时自家有示波器等设备,通过调节长尾倒相的电流(改小屏极电阻),居然误打误撞解决了这个波形失真的问题,而且波形还挺漂亮。

当时之所以会用到较大的屏极电阻,是因为看到J版说长尾倒相的屏极电阻不能太大,也不能太小,所以选择了当时J版电路的中间值往上一些,结果引起这个问题。现在说出来一是请火星兄参考,二是想请火星兄分析一下是什么原因?

感谢!

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要是推挽的话可能是倒相不对称所致,但是你不是右派管子也不是单端形式  发表于 2016-9-16 06:17

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发表于 2016-9-16 15:52 | 显示全部楼层
针对推动级负载变化复杂的情况,除了降低推动级的内阻外,常规做法就是施加负反馈,严格监控输出负电压的畸变。牛哥的电路实际上就是这样做了,估计效果不错。但是反观纯胆推动,除了阴极输出外,还很少看到敢于或说打破禁忌,施加小环路负反馈来改善驱动端的波形的。另外左派三极管功放一般都不加负反馈,源于对推动电压要求较大。但是对于805这样的右派管子,驱动电压摆幅并不大,添加适度的大环路负反馈来改善输出失真是有必要的,但是很多例子并没有看到这样做的,但是牛哥做了。感觉既然是玩这么复杂的一个管子,思路还是要解放一些好。

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发表于 2016-9-17 08:43 | 显示全部楼层
已经做出来了晶体管推805
QQ图片20160827125137.jpg

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发表于 2016-9-17 08:46 | 显示全部楼层
还有推挽 QQ图片20160827114740.jpg
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