分频器调整侃谈

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在后来的折腾中发现，搜来的大多数变压器，都是这类型的，真正属于音乐声频的没几个，那时的确一段时间都比较郁闷，情绪很低落，可心又心有不甘，花了些时间仔细了解后发现，洋垃圾中携带属于音响的东西不多，倒是通讯类淘汰下来的很多，那个年代通讯器材也使用电子管技术，变压器应用当然也普遍，相比于音乐类型，比如单声道磁带机扩声和收音机扩声设备的变压器，频带的确窄，尤其是低频，-3db截止很多都在100赫兹以上，高频还好些，-3db截止基本都10千赫兹以上，这些低频缺失的变压器，无论是灰色的还是浅绿色的封装或是无壳封装的，发现其质量工艺不比磁带唱片机的变压器工艺差，我想这是通讯军工或商业器材和民用消费类的差别吧。

在倒腾这些东西时，同时也对300到5000赫兹印象很深刻，好奇加疑问重重，在资料缺乏情况下，通过搜索互联网信息，收获不大，只是片言闪语提及，关于语音通讯信息的资料，提及人的语音特征，语言发声基音信息能量较大，而且具有普遍共属性，每个人的声差异是谐波群谱构成的，所以一个人的声音，无论是大声还是细语，其谐波群谱特征基本相同的，就算这人感冒声喉变异，谐波群谱也能找到证据，在大声和细语和感冒这些情形下，声波能量差异很大，也就是说语音基频差异非常大，相同之处是谐波群谱，这特征类似人的指纹牙齿证据，在语言通讯方面也应用了这种特征，使受话方在大多数环境都能判断对方是否熟人是谁。

在这频带还有着其他一些重要信息，比如说人的情绪状态信息，说话的语调、声强、语速，呼吸气息。对此来分析当事人所处环境下的心理状况情绪状态以及当时身体生命特征等。

我也对这频段做过一段时间的听音实践，用房间均衡器衰减掉带外信息，专听这频段信息的歌声，因滤除效果原因，又换个士12db增益补偿更大的均衡器来突出效果，最后还制作个更大斜率的带通滤波电路来听，那时的确比较专注的的，最后家人终于受不了抗议了，好好的歌不听变态不是，后想回来的确有些过份了，毕竟是在家不是工作。

经过那段时间的听觉感受，确实印证了那些说法或试验结论是正确的，这个频带是人声特征的最重要频段，基音是能讲话的都能发出，单纯从基因频段无法准确判断声音差异化，相似程度很大，同时还发现，高于5000赫兹的人齿音泛音，是音乐制作后期的故意，这点从现实语音可以印证，那些无插电现场和电扩声现场，听到的就是证据。

在300到5000这个频段内专注，只是说从分频器调整时要充分关注这频段内的技术指标，这是事情成功时效精力付出的比例，人要专注于某件事，必须排出干扰，当你目前专注于分频器在此频段方分割再衔接时的相位调整，那最好专注于当前信息，至于总体素质，不是目前调整所涉及的，其他因素比如箱体三维规则尺寸面板形状单元素质等，那是另外的事情，与当前关系不大。

Julien

技术的事情应该用数据说话，听感就不要做证据了，国内做研究不严谨典型表现。
什么有利选择什么，只愿意相信自己认为的事情。看一下频谱分析不难，看一下能量分布和大小更不难。分析的材料也应该是近场或者无响室单轨录音，立体声录音和混音后母带加载了太多其他信息，没有说服力。

hzh

前面侃远了。
现在说2:分频选点选择原则，从高频单元下限选，这点也许很多人经验相对丰富，可以忽略过去，这里主要说的是选择的原因。

从空气振动学来说，振动质量和振动频率的取舍选择，质量越小振动效率越高，这是不变的物理规则，高音盘体质量比中低音小，这也是目前喇叭制造工艺的特征，单元的素质，在声箱制造这个环节无法控制，唯一能做的就是去选择所需要的单元，无论最终选什么单元，在选定的单元组合中，分频原则仍受这个规则控制。

考衡既定单元声质量，有着这么个共识，假如低音单元上限指标能够平坦响应覆盖到5千赫兹，而高音单元的下限指标能覆盖到1.5千赫兹，那么在1.5千到5千赫兹频段，哪个单元播放更具有优势呢？无疑问的是，肯定是高音单元，高音单元盘体轻，响应瞬态好，而且在大多情况下，失真系数更小，更能真实反应出细微信息，而且最大限度抑制盘体分割振动效应。

这是需要关心的是，高音的行程、线径功率是否满足条件，这可是根据单元自身指标特征去权衡的，不要有盲目的侥幸，万一线圈骨架拍坏了线烧焦烧毁了就得不偿失了，在选择高音单元时，通常具有更低下限的高音，材料工艺以及制造工艺难度是往极限走，金钱代价会非常高，这很纠结，如果这是自己最后选的高音，那贵有价值，因为以后不再选择别的，就当一次性投资，调好了声音会有回报的，当前的喇叭主流工艺，主要是为克服电声转换造成的失真，放眼几十年的发展，失真不是那么容易克服的，就算是二三十年前的高素质高音，其失真指标放在今天，也是可圈可点的，当然要调整当前最高水平，那也是不可能的，但差距能看出，超过10db的仅一两款而已，从当前购买好单元来衡量享受时间考虑日后保值因素，还是值得投资的。

可有一点是比较担心的，就是材料的时间寿命，现在的单元，在胶水配方时效性明显缩短了，欧洲著名品牌也有类似现象，所以在购买单元时这需谨慎，要了解充分，现在的东西，说实在便宜是便宜了，却真的不耐用不经用，以前的经典有实物，现在有什么还能保持成为日后的经典？恐怕也只有尸骸模型和图片了，怀念早期的东西，自行车骑几十年，电风扇几代人用。

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侃谈而已，没必要当严肃教材观点看，科技既是科技，但也是生活，大同存异也是客观，个性需求差异，科技应用也要为之服务，并不是高等就能完全取代或完败的低等级，看看汽车工业，德系技术水平最好，但也得分好几等级车型，国内廉价车型市场更大，手机市场也一样，至于谈技术，指标需要具体到对象才能建立，本田3.0比睿智哪个好，行内人说的是发动机性能底盘构造避震系统差异化，大众说的是耗油量舒适度已经内置配置，而玩车的人更吊，任何厂车组装都不合格，点火时间避震调整四轮平衡都不如意。。。

在说事物规则时，仅浅薄论述一些其发展方向和物理或经验上的一些参照而已，无具体事物所以也无法给出参数指标，因为这只是相对的，当两个人都不知道身高时，就无法讨论谁多高，能讨论的只有两人站在一起看谁更高，非要说谁是多高要用数据体现，那我只好闭嘴，不是不想说，而是真不知道，两个不同的喇叭，都没有仪器鉴别的情况下，只能通过听声去鉴别，如果只是要判断哪个喇叭素质更好，也只能凭着经验去鉴别，任何事情都有发展规律，音高对比差别，频宽对比差别，声型对比差别，声距对比差别，动态对比差别这些都能相互对比，结果可以说是主观的，因为凭感觉得出的，但结果也可以说是客观的，因为有经验参与，而经验却来之自平时客观测试规律形成的，你相信是你认同观点或者有同感，你不相信是你认为他的经验根本不可靠，那你的判断也没错，各自站的角度不同，看法自然不同。

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好与坏的判断，对于错的判断，从来就不是绝对的，所以相对论才能成立，既然是分频，就一定不如全通，苛刻来说，就算两个理想一致的单元，当进行分切再合并，怎样并都达不到当初，电子有速度之说，在电信号规则，高频滞后低频是铁律，理想信号方波前后延也仅是90度垂直，这世界目前还没发现倒梯形的波形，破镜重圆是神话，重圆的就不是当初那门镜子了，事物可逆必须先具备容差观念，一定程度上的误差视为一致，才能设计出事物发展实践预期，不知道不了解相位差带来的听觉误差，那就多花时间听听全频的声形体，不需要评价这个单元好不好听，知道它不是分频的，多听才能建立印象，经验来自接触后留下脑袋印象的条件反射。

有效控制来自于印象的条件发射，肌肉记忆效应练习多了，也会成为人的本能，哪天哪怕失忆忘了自己是谁，印象本能仍然被记忆牢牢储存。

我可能在帖子带来误导，将需要密切关注的频段误导为人声的频宽范围，低频有多低？赵鹏的作品能扯动15低音盘，齿音有多高多刺？王菲和邓丽君的一些作品，能够让大家深有体会，至于对错，我一笑置之，这些，对于分频来说，分频起的作用本身就很简单，就是设定频点，协调相位，严格意义上的分频，不包括陷波电路，不包括电平匹配电路，只是这些参数干涉到阻抗因素，分频电路需要考衡中和这些变化，调分频时先做好陷波器和电平匹配，然后再结合调整后的综合阻抗视为目标阻抗负载，分频点计算才比较接近预期，一个箱子的协调，其实是很多事情的一项工作，只是因个人能力水平有限，别的想侃也侃不动，想实践又缺乏相关仪器，只能略懂皮毛地侃侃分频。

liao.c

严重支持lz！

zhy_035

学习了

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说起数据，我有个故事，在80年代末，暑期我跟随堂哥学习机械加工，堂哥大我将10岁，那时出来干机械加工超过十年了，我堂哥那个年代能到读书是是奢侈事，所以堂哥小学没毕业就出来做帮工了，后来因为有师傅看上我哥的聪明，我堂哥就学上了机械加工加工，凭着堂哥的勤奋，几年时间不到，学会了车刨镗冼，看图纸也没问题，可就是不会几何弦线，时的民营企业，用的都是些手控机床，远没有今天的数控，我去的时候，堂哥已经是厂长了。

有一天，我磨完车刀经过钳工台时，看到堂哥正在敲圆规，我探头一看，堂哥正在给圆铁饼分个等份，我就不吭声站在背后看，一分钟不到，堂哥就敲了四下圆规，就准确给圆分五等份，前后30秒不到，乖乖我的娘啊，要是我，首先还得计算周长得出等份数据，然后就再用规在卡尺上敲合适再去分，可怎么也不止这时间，晚餐时问堂哥，哥你怎么不用计算就能这么快分完那圆？堂哥转过脸对我憨笑:我不懂怎么算。至此，我对堂哥的那份饱含艰辛的诚实，至今仍深深感动，什么是现实？我堂哥的知识和当时的环境就是现实，我堂哥凭丰富的经验赢得老板放心就是现实，什么是技术？课本里的教材就是技术，那技术从何而来？到底还是自古以来的经验总结而来，我学习来的诉我，先计算，后操作，我个不懂弦线，凭经验直接操作，凭经验先敲个大概，分下去发现等份过余，再敲开些再分，再敲完事。从效率而言，无疑堂哥很高，因为经验足步奏简，人活世上，100岁不死还有大把东西学。

我身边还有这么个朋友，文化水平偏低，但很喜欢弄电子管功放，他连二次谐波计算都不会，唯一有的是时间，和他的很长听歌时间得来的经验，他听的歌是港台流行为主，辉黄年代熟悉不得了，他买的也是正版碟，他调出来的胆机，人声很舒服，不管是折腾放大倍数还是折腾相位补偿网络，坚持不断去换不同值原件，换一个听好几天，然后再换，再听，按我性子这节奏这工作量调一台机早就疯了，人无完人必有其用，也就是这些折腾使他拥有大量的声音调整经验，同时也练就了他有敏锐的听觉分辨能力，我基本是个爆性子的人，我平时的听音，更多关注音乐内容本身，细微细节不太注重，也因为听得比较杂七杂八的，器材个性也不宜过强，而去他那听歌，是很愉快的歌曲享受，偶尔听他说换了根线，我听了没听出，于是他就针对这歌的某一段，反复播放两三次，我靠，这是听歌吗？听歌需要这么专注累不累？人总是这么样集中精力去分辨，我想我早成神经病了，但是他行，从这个角度上理解，因为他够专业。

什么是专业？什么是大家？专业更多来源于专注，你种一辈子地，那就是专业，农民也是专业，你雕刻大半辈子，你有无人能及的经验，你就是专业，被普遍认可的作品，无论是做菜还是工艺品艺术品，都是大家，值得我们尊敬的，时刻抱有对事物的敬畏之心，就能发现，其实强调的专业，就是不以情绪论观点，曾经看过一步片子，两个FBI因为私怨结仇很深，当在一个案子时的作法夹带私愤，导致案子进展不利，两人时刻面临生命危险，上级知道了一顿训，最后说了句，你们能不能专业些，结果和结局当然是美好的，结局怎样那是编剧和导演的事我不太在意，在意的只是那句:你们能不能专业些，这句话带来的思考，专业是什么？身处行业需要什么样的情绪控制？什么样的协作配合？这些要素即是基本的，也需要很超凡的自制力，将对方视为普通伙伴，将自己以往所了解到的对方一切好坏习惯利用起来，让双方配合起来更密切，专业在这里体现的是，杜绝个人情绪不利因素，排出障碍目标一致完成当前事情，这也许就是专业和专注的另一种诠释。

侃分频成了侃大山，如此可见我是个非常不专业的人，思维散漫，缺乏专注的我注定与专业无源。

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从分频器本身来说，低音分频电感，线圈参数也是C.L.R，对于喇叭负载来说，C参数干涉能力不强，主要是L和R，电感量和内阻的配比，这影响到频点斜率，或者说Q值，具体根据需求而定，而站在调整便利角度来看，肯定是希望内阻越小越好，调整时可以根据需要，在路串联电阻来达到增加内阻目的，要是本身内阻已经很大，当需要降低内阻时，调整工作进行不下去，事情发展总要规律方向性不是？调整不是量产，带有不确定性，成本控制不在这个环节，虽然物料成本来说低内阻意味着高耗材高成本，但的确不能省。

站在控制环角度看低音分频电感，其内阻大小意味着单元受控范围，众所周知大多时候使用的功率放大器是深闭环，输出点即是负反馈点，输出点和负载间的连接内阻越小，负载受闭环控制能力越强，反之就越大。这里并非说深闭环控制就是固定独一选择，电子管功率放大器负反馈就普遍偏浅，甚至还有人喜欢无反馈功率放大器，这种功率放大器和深环放大器的特征差异在于，两者实施手段所造成的失真控制以及最终声动态感受，是截然不同的两个大风格，这里不讨论那种声音更好听，说这些只是说明事物本质而已，本质差异大小要具体到实际物体或方案才具有可分析性，音乐播放电声是一整体链学科，分频器不能完全独立于自身来考虑，这样考虑分析问题不全面也不细致，一个事情要细心研究与之相关的每个细节才能做好。

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既然侃开了，就罗嗦点在侃侃另外一个问题，单元和功率放大器的一个比较特殊而少人意识到的问题，在五六年前这个话题曾在胆坛出现过，就是喇叭反电动势对放大的作用力干涉，在放大器输入端施一个单正幅信号，喇叭盘外弹出，此时功率放大器再无其他信号输入，于是，喇叭因悬挂定位系统作用力，开始将之前外弹出去的盘拉回，拉回过程喇叭线圈开始切割磁力线，喇叭线圈感应电流，反作用于功率放大器输出点，于是，这个独立于信号外的能量所造成的干涉，当时称作反电动势。

这个能量，在不同的环节有着不同的作用面和力，就两个极端方向分析，深闭环和完全无负反馈，深闭环基本有两个输入口，一个受信号驱使，一个受负反馈驱使，当负反馈感应到输出端有信号，再和信号输入端做比较，因此时信号输入端无信号，迫使反馈环路做出输出矫正，这样一来，在无信号情况下，喇叭作用力引起放大器内部的调制，当然，输入信号也可以是连续的，但事实是输入信号和负反馈信号存在时间差，这个规律也说明了深环电路是个无时无刻都在矫正的状态机理，校准度由环深度决定，校准速度由环馈时间决定，这个机理说明这种电路框架的高频性能比中低频性能差，这是运放和深环功率放大的本质。

无反馈电路，只有一个信号输入口，输出点遵从预期设定，当目标和预期设定产生偏离时，因无反馈校准，其输出状态随目标负载的变得而变动，基于这么个原理，当喇叭负载产生反作用力时，其能量只能在功率级内阻环路消耗，作用于功率放大器电路的干涉极小，从这点上看，无负反馈电路和喇叭的关系，密切度大大减少，既然输出遵从预期，性能指标也是由预期决定，那负载是否在预期范围，那是由负载自身性能决定的，因此，喇叭自身性能很重要，声音好坏差别对比更明显。

那什么是开环预期？比如说输出驱动8欧负载，预期喇叭通带内阻抗一致，失真一致，相位一致，实际中的任何偏差，都不是放大器施与的，是喇叭自身造成的，电路不存在反馈，所以也无法施加任何校准，喇叭是自由的，性能由自身决定的，此时听到的喇叭的声音，才是喇叭真实的本性，当然，这是忽略放大器自身失真的情形下分析的，至于放大器性能如何得看实际参数指标。

在今天深环放大框架主流前提下，是物质发展导向驱使的，半导体发展步伐很快，从器件线性度改良未达到成熟期，便匆匆步入速度期，所以就单个器件线性指标看，半导体不如电子管，已知目前线性器件中，A1301系列和J162晶源系列配对，才勉强和直热电子管比拟。

题外侃太多废话了，暂不聊。

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频点选择的依据，在主观认知方面，的确因人在实践过程累积的经验不同，而产生分歧，讨论的基础是存异求同，共同探讨理性存在的事实，达到拓展共识面收益。

在电声学力，除了电声学，还是力学，电声转换过程，先是电子学，跟着就是机械力学，然后才是空气力学。

机械力学，作用力大小，决定转换功率大小，过程中的转换效率，是物质质量主导，喇叭来说，质量是振动体自身质量和悬挂定位系统阻尼系数两者的结合，高低音振动质量有很大的差比，无论是就各自振动盘体质量或各自悬挂定位系统阻尼系数，还是两者结合来论，对比都很明显。

振动质量造成转换效率差异，在电弱讯号方面在声的效率同样造成大差异，在高低音单元同时可覆盖的频率范围内，一个已知的讯号，驱动质量差异十倍的物质，哪个效能效率更大更好？我想答案已经很明显了。

由于现实物质差异，上述规律必然也受现实条件约束，高音单元音因功能关系，被设计成在一定功率频率范围内才允许的工作的单元，所以，频点设计也不能违背这个规则，但是，在频率允许的范围内工作，其状态符合设计内的参数指标，那既然存在一定的工作频率范围，那选择这个范围内的频率下限，这也是符合频点设定的原则。

现实中，各型各款的高音，其参数指标都不同，所以选择的点也不同，单元性能品质，是声箱第一门槛，控制能力也不在此范围，单元后的工序，从物质量变过程规律来看，只有添加失真的可能，绝无减少失真的可能，控制过程中的失真规避手段，决定成品最终性能。

同时规避手段也是人在实践过程经验累积总结后作出的操作方式，这个变数，是造成最终性能上的差异主要原因，人都具备创造美好事物的愿望本能，通过学习，通过对比，不断总结，理解理论和现实的差距，用力所能及的方法，努力实现美好，然而，美是一种共识，共识是具有一定程度上的认可比例才算共识，人同时也有分享美好事物的愿望，从中带来喜悦，共识范围也是分享喜悦的范围，美需要到一定的程度才能分辨出和平凡界限，但是，美不是一种格式，美可以是很多种，美是创造出来的而不是制造出来的，这也是现代科技制造和手工艺术品之间的界限，科技制造需要原型，原型必须是通过创造才能获取，美需要物质内在品质上的达到一定的共识，美也需要物质外在形态色调达到某程度的协调，美的东西，瞬间就能触发人的思维感悟，声音也一样，就算不懂音乐音响的人，在悠扬动听的歌声面前，也会体会感受到歌声带来的愉悦，由衷感叹:声音真好听。

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学习学习

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old_hsiao 发表于 2016-9-16 22:42
低音分频电感真如你講的,只一個内阻大小因素差別就好辦了,
矽鋼片电感能聽嗎?
我的經驗告訴我,鐵芯材 ...

这是一个关于博弈，是成本和性能之间的博弈。不就在两者本身差异做评价。

在忽略成本时，选择什么类型电感大家都很清晰，在经济面前，用什么成本达到什么样的性能差异，此时差异是否被感知忽略或无感知差异，我想这更科学。

至于说用不用铁心类型，用什么铁心，听觉差异如何，这都是无法具体的，就算能听出差异，那差异本身代表什么？质量？素质？那就此时的电感具体参数，结合网络在路和喇叭素质之间作细致权衡时，性能是否已经具备好到一定的程度？如果是，那恭喜你！如果还差一段距离，那。。。其实这是个已知条件大量缺乏的情形下，去讨论声音，已经无从下手。

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支持楼主。知识包括经验和新技术。很多人只知道新技术的重要却忽视了经验。经验是需要较长时间不断总结的积累和沉淀。音响其实是很主观的东西，实际大家都知道很多著名厂家生产的设备，曲线并非平直光滑的甚至是不可思议的。就象半导体与胆机区别，胆机的曲线比半导体差很多，频响范围也差不少，为什么还有很人喜欢胆机的品味呢？模拟时代，主要音源是中波电台、唱片，频响300-6000，程控电话发明以前的固定电话频响800-4000，后来的模拟录音也不过100-10000，后来发展的数字录音技术才有了现在的频响范围。音响发展这么多年了，已经没有什么创新技术了，只要不是明显的偷工减料，基本区别不大，更多的是心理作用。音箱的好坏除了单元，其实分频器灰常重要，不要觉得用仪器测试曲线好就是好，耳朵为主仪器为辅。最近修理一对十年前的三分频音箱，单元均完好，只是更换了失容的几个分频器电容，立马恢复青春，直觉明显比几款名牌箱子效果好。

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此人有雄辨之才啊

gxcrt111

从头看到尾，也不知道要怎样调

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gxcrt111 发表于 2016-9-19 17:25
从头看到尾，也不知道要怎样调

无源RL/RC/LC被动式单极/组合滤波，在调整分频器之前，起码的频点计算和品质因素Q值控制是必要的，看不懂也不奇怪。

天籁Y

看得真累！