[经验心得] 凭啥不能用RMAA来测试功放

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发表于 2016-8-25 16:25 | 显示全部楼层
网上看到一篇颇有影响的博文,观点有点离奇。给很多初学者造成误导,在此谈下己见。(红字是本人见解,黑字是原博文)

注意:请不要用RMAA来测试HI-FI器材
RMAA(Righ Mark Audio Analyzer)是一款电脑上用的音频测试软件,我以前也试玩过。最近奇怪地看到,一些网站在用它测试HI-FI器材的数据,网友们也在谈论一些HI-FI器材的“RMAA测试数据”如何如何,我想在此特别指出一下:RMAA并不是一个普遍运用的音响测试软件!它的设计背景和使用,主要是针对电脑环境和电脑声卡的。在它的官网上有一个Test Results的频道,里面列出了一系列用RMAA测试的结果,但测试对象全都是电脑声卡。也就是说,RMAA软件的开发者没有用它测过声卡以外的产品。
“RMAA软件的开发者没有用它测试过声卡以外的产品”难道使用者就不能测声卡以外的产品,管得着吗!

用RMAA软件配合电脑声卡,来测试HI-FI器材,是一个毫无意义的做法。测出来的数据、曲线,并不能说明任何问题,也和听感很难挂钩。RMAA根本就和HI-FI没有关联,在国外,无论是HI-FI杂志、HI-FI媒体、HI-FI厂家、HI-FI圈,都没有用RMAA软件配合电脑声卡来测试HI-FI音响器材的。RMAA在国外的电脑声卡圈里确实有一定知名度和应用,但只是用来测试声卡的!HI-FI音响器材本就不是在电脑环境中使用的东西,你拿电脑声卡和软件去测它干什么?
“用RMAA … 测出来的数据、曲线,并不能说明任何问题”持这种观点只能说明在研发、制作方面外行。研发者为了找到规律,任何相关数据、曲线都非常珍贵,通过分析从中捕捉到大量有用信息,解决关键问题。凭啥不是电脑里的东西不能用电脑来测,没道理。很多软件后来某些应用和开发初衷相去甚远,太正常不过了。

HI-FI器材的测试,有专门的仪器和方法。如果是精密的测定,涉及的仪器往往较贵,比如在HI-FI圈内权威性的美国AP(Audio Precision)测试仪器,就是音响专用的,也非常可靠,但价格要高达上万美元甚至数万美元一台。AP的仪器,HI-FI厂家的研发人员在用,HI-FI产品批量生产的厂家在用,Stereophile那种权威性的HI-FI杂志在用,才是一个比较可靠的音响测试方法。
有专门仪器当然好,但是这么贵不是谁都愿投这个资。RMAA软件能用,只是精度不及专业仪器。煞费心机阻扰用RMAA来辅助测试HI-FI器材,有为专业仪器厂家推销之嫌。
顺便说下:因RMAA精度问题,不同电脑、声卡条件下测得结果肯定不一样,因此测得数据曲线不能像专业仪器那样具有权威性,不能直接作为HI-FI器材指标,只能进行对比分析,作为设计调试功放等HI-FI器材的得力工具。


当然,即使是用AP的测试仪器,也并不能取代人的主观聆听和评价。音响设计出来是给人的耳朵欣赏音乐用的,不是满足仪器的数据内容的。再好的测试仪器、再完善的测试方式和环境,也只能从某些角度反映HI-FI器材的某些方面的素质,并不能完善地表示HI-FI器材的声音是否好听、还原音乐是否真实自然。再好的测试仪器和方法,也只能是参考,而不是决定因素。我自己和一些国外HI-FI厂家的老板、设计人员有过交流,我曾特意问过那些厂家人士,测试仪器在他们的产品设计工作中是否占有很重要的地位,回答是否定的。在一个典型的HI-FI厂家的设计研发的过程中,关键的“决定”都是由人耳做出的,而不是由测试仪器做出的。测试仪器更多地被用来监测产品的设计生产过程,保证产品的一致性。
而很多“声卡”为什么声音不好听,得不到音响发烧友的认同,原因之一就是,在声卡的设计研发过程中,关键的“决定”不是由人耳做出的,而是由测试仪器做出的。一家国内声卡厂的老板亲口告诉我,国内做声卡的工程师们大多数并不怎么清楚什么是好声,他们设计产品时一般就是看数据、看测试图的,曲线怎么好看就怎么做,数据怎么好看就怎么做。在这样的理念的指导下,出来的产品,就是发烧友们不认同的一些声卡产品!
    虽然话从RMAA扯开去了,但这也是自然的话题延伸。让我再说一遍:优秀的HI-FI制品,其设计的过程,关键都是设计师的耳朵决定的,而不是靠仪器决定。仪器永远只是辅助,而不是决定因素;而不懂声音好坏,只知看数据、看曲线(即使是AP那种音频专用的测试仪器),就只能做出一些声音平庸甚至差劲的声卡。我不得不再举出那个曾引起很大反响的例子——我个人可以肯定,乐之邦MD11解码器就是这样的一个“代表作”。其设计者一定是根本不懂声音的好坏,只知看曲线、看数据的人物。
这三段的意思是:“包括专业仪器不能取代人的主观聆听和评价”这个观点本身没啥问题,但笔者的理解和阐述会形成误导。让人觉得仪器测试可有可无、仅供参考,关键靠人耳听。我们知道每个人耳听力不同,同一人不同心情状态下听感也完全不同,根本无法量化,怎么可能作为HI-FI器材的标准测试方法呢?如同盲人摸象般得出肤浅片面的结论,给整个音响界特别是众多初学者带来不良影响。
仪器测试和主观聆听并不矛盾,实际是相辅相成,比如专业厂家测试2套功放器材A和B,用仪器分别测出数据曲线A和数据曲线B,哪个好,数据曲线本身不能决定,必须由专业听音师来决定,多位听音师盲听按统计规律确定那个好,比如多数人觉得B好,就放弃A,按照数据曲线B去生产制造。这样确实是靠人耳听来做最后决定,但绝不是没有仪器,没有数据曲线,谁听一耳朵都能给音质下结论这么简单。

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发表于 2016-8-25 16:31 | 显示全部楼层
AP能过的,rmaa没有可能过不了

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 楼主| 发表于 2016-8-25 16:34 | 显示全部楼层
没打算用RMAA测指标,没啥过不过,就是作为设计调试分析的手段,就是改动前后测试对比下,能解决问题。

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发表于 2016-8-25 16:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 dione 于 2016-8-25 16:40 编辑

这个是给指标差的不行的设备背书。意思是你买我的设备说我不好得拿证据,证据是啥你测试的不算,比较的不算,我的设计师说的算。
rmaa是个好工具,没有决定性但是可以说明问题。
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发表于 2016-8-25 16:40 | 显示全部楼层
同一个系统测的RMAA有对比参考价值

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发表于 2016-8-25 16:43 | 显示全部楼层
写博文的应该是唯心主义者吧。我用过rmaa,还是很好用的,只不过精度受显卡限制

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发表于 2016-8-25 16:45 | 显示全部楼层
DIY用RMAA测试,投资少、业余替代AP测试,通过简单测试,了解分析设计缺陷并加以改进,
测试结果虽然简单,但还要用脑,用耳去调校。
另外,声卡的素质、电脑的品质也很重要,不重视,出来的结果就没参考价值了

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 楼主| 发表于 2016-8-25 16:51 | 显示全部楼层
Bingo123 发表于 2016-8-25 16:39
RMAA还真的不能用来测试HiFi器材,因为它本身素质就和HiFi不是一个级别的,如果是性能很差或者有缺陷的器材 ...

连万用表示波器也没用吗,分析疑难杂症不用测,凭感觉意念就知道吗?其实利用RMAA可以看到很多万用表示波器看不见的信息,只要声卡精度高电脑干扰小信息分辨率不低,可以适用HIFI器材,只是测得的数据不易作为器材指标。

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发表于 2016-8-25 17:00 来自手机端 | 显示全部楼层
有沒有标准的"耳朵”

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发表于 2016-8-25 17:02 | 显示全部楼层
Bingo123 发表于 2016-8-25 16:39
RMAA还真的不能用来测试HiFi器材,因为它本身素质就和HiFi不是一个级别的,如果是性能很差或者有缺陷的器材 ...

赞同,能知道一个大概参数和一些明显的问题所在。对于缺乏测试仪器的diyer来说,可以作为辅助工具,但是不能作为定性数据
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声卡不上万元级别的,RMAA测不准,呵呵而已。
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本帖最后由 mxwmke1 于 2016-8-25 18:39 编辑

电脑是万能工作平台,RMAA软件为什么不能让它通过电脑来测量hifi设备?各类专用测量设备也离不开电脑软件。
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发表于 2016-8-25 18:53 | 显示全部楼层
测量只是一种数学运算,不用怀疑欤件精度,影响的只是硬件,如adc,dac之类,即其数模变换的精度

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Bingo123 发表于 2016-8-25 18:46
因为声卡不是仪器,其设计标准不是按照仪器的标准设计的,仪器的精度以及稳定性要比声卡高得多,应能在规 ...

声卡也可以是仪器的一部分,仅区别于用途而已,性能好一点的声卡作为DIY测量用途,也是不错的选择。

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 楼主| 发表于 2016-8-25 19:18 | 显示全部楼层
xmlhifi 发表于 2016-8-25 17:51
声卡不上万元级别的,RMAA测不准,呵呵而已。

即便万元级别的声卡,也代替不了AP。用个24bit的专业声卡(二手的甚至不到200元)效果就不错了,首先明确不是用来测指标的,是用来辅助设计调试分析的工具,只要分辨率高,精度差点没关系。分辨率高说明微小特性变化都能反映出来,用起来可以看见很多万用表、示波器看不到的信息,非常有效得力。
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