[经验心得] 国产600胆机摩机经验分享

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 楼主| 发表于 2016-6-8 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 myfop 于 2016-6-11 08:58 编辑

   自己整了个图,是SRPP+牛倒相和推动的推挽胆机,电源用的还是42楼的电源电路,不知能不能用,先出来走几步,高手请指点一二。不管好不好,先露个脸,藏着掖着不好,不知哪个愿意第一个吃螃蟹的,弄一个实物听听实际音响效果。
     原理上,SRPP频响是很宽的,但低音可能不一定好,如果输出用牛,而且接在上管的阴随输出,可能效果就完全不一样。因为,牛是电感,有感抗的,一般高低频的感抗有少许差别,高频感抗高一些,牛的初级在高频时的反馈量就大,高频输出稍有下降。低频感抗低一些,反馈量就小,低频输出得到提升。理论上SRPP与阴随牛输出是绝配,刚好互补,也许放出的声音更加震撼,更有弹性,更有穿透力,这些都要有实践来验证。另外,牛倒相,不存在是否对称的问题,与分压、分负载、长尾的对称问题不可同日而语。
     输出,默认接法是超线性,虚线电阻是三极管接法。
     如果末级是自给偏压,倒相牛次级的中间抽头直接接地。
     倒相牛是600:12K+12K(1:4+4)四倍升压的,如果接的是初级10K以上的牛,那么可以在SRPP上管的阴极电阻上端用电容输出,再接牛的初级,初级另一端接地。
     负压的接法,可能影响左右通道的分隔度,没注意看。      阴极负反馈电阻R3  270Ω,SRPP的放大倍数打不到要求,改成100Ω可能更为合适。
IMG_20160608_164353_副本.jpg

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发表于 2016-6-8 19:07 来自手机端 | 显示全部楼层
510R那样接也行?

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 楼主| 发表于 2016-6-8 22:52 | 显示全部楼层
大二傻 发表于 2016-6-8 19:07
510R那样接也行?

好像没划错吧,把前面那个管挪下来看,就是SRPP电路。

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 楼主| 发表于 2016-6-10 13:48 | 显示全部楼层
SRPP+倒相牛推动电路,R1的取值不能太大,不然会影响整机的动态,上下管的屏阴电压降只要在合理的取值范围内,哪怕上下管的直流电位不是很对称都无所谓,但Ia一定要调整在2-5ma。只要SRPP电路工作正常,倒相牛不存在波形不对称和削波的情况发生。推动牛的输出阻抗12K,相对于末级的高输入内阻,不算大,理论上出靓声的几率在80%以上。

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 楼主| 发表于 2016-6-10 14:52 | 显示全部楼层
      胆机的电路设计,不能盲目的听专家的,有些是受到商业利益的驱动,故意没搞好。有些是确实水平有限,没设计好。所以我们要有自己的立场,不要盲目崇拜任何人,要学会用科学的态度分析他为什么好,为什么不好。
      SPARK600胆机,原装的电路图,输入级与电压放大级都是6N11,两管的屏阴压降分别是48V和170V,根据6N11的资料显示,屏阴电压在90-130V工作比较合适,可见他的原始设计与手册的参数相差还是蛮大的。
      纵观市面上的胆机,有不少都是威廉逊电路的框架,但是声音就千差万别。很多机子不好听,不是因为用的胆或牛,或者其他元件不好,最主要是电路的静态参数与正宗的威廉逊电路相去甚远,造成声音不好听。
      现在有一种时尚的设计理念,就是简洁至上和尽量或少用负反馈。简洁,对于高保真当然很重要,但是,要取得合适的增益,放大级数又要少,这是矛盾的,所以有些人设计的电路,就拼命的加大输入级与电压放大级的负载电阻,电源电压又没有相应的提高,造成屏流调的很小,这就是他们的创新玩法,也是造成整机声音变劣的主要原因。其实,小功率电子管在小电流下工作,比晶体三极管在小电流工作的性能还要差,而且很多管在小电流工作与稍大电流的工作放大倍数和跨导相差非常大,可以说想用加大负载电阻,降低屏流,来提高电压增益是得不偿失。搞得同样电路架构,声音就越玩越残的根本原因。

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 楼主| 发表于 2016-6-11 09:10 | 显示全部楼层
双SRPP电路放大,变压器耦合输出驱动,变压器初级10K/次级20K,1:2升压 IMG_20160607_132458_副本.jpg

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 楼主| 发表于 2016-6-13 23:28 | 显示全部楼层
     再次打开机箱,打磨斯巴克600胆机,原来打磨时,EL34的屏流调到了将近70MA,EL34的功耗已经达到了25W的极限,现在重新设计EL34的阴极电阻,使其屏流在50MA左右,功耗在20W以下,在准A类或A类工作。EL34四只管的阴极分别加装了一只33Ω的电流负反馈电阻,使各管的输出电流线性更好。

斯巴克600摩机电路图

斯巴克600摩机电路图

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 楼主| 发表于 2016-6-14 13:15 | 显示全部楼层
IMG_20160611_155027_副本.jpg
IMG_20160612_103443_副本_副本.jpg
IMG_20160612_103504_副本.jpg 打开机箱,展现600胆机的内部结构。接线比较凌乱,四个EL34管的外围用瓦楞纸隔热,不让其热量影响到周围的元件。两个输出牛还是蛮大的,估计一个有50W。

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 楼主| 发表于 2016-6-14 13:25 | 显示全部楼层
IMG_20160612_103542_副本.jpg
IMG_20160612_103556_副本.jpg
      输入端口到信号转换开关之间,用咪头屏蔽线连接。信号转换开关到音量电位器之间和电位器到前级板输入之间都用磁头屏蔽线连接。这样,可以降低杂波的干扰,屏蔽线的屏蔽层只要一头接地就行。

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 楼主| 发表于 2016-6-14 16:24 | 显示全部楼层
IMG_20160612_103528_副本.jpg      传说中的一点接地,或者叫星型接地。看上去挺美,八条合成四条,再汇合成一点。这八条线分别是:前级左右声道2条,后级左右声道2条,EL34灯丝接地1条,输出端口接地1条,输入端口接地1条,最后一条是星型接地点与整机电源板的连线,共八条。
     在胆机的接地方法上,星型接地是比较常见的。接地,是音响发烧友的必修课,接地点是否正确,决定着你的扩大机是否工作在最佳状态,不然的话,轻者使你的机器弄出不大不小的噪音,功放管静态功耗上升,工作不稳定;重则自激烧机。有些人,发现扩大机工作不够稳定,或有噪音,往往在负反馈回路加有高频补偿电容,这样,虽然高频噪音降低了,但频带也变窄了,与高保真的宗旨是背道而驰的。有些人为了降低交流声,就要用稳压电源,但功放末级你怎么加稳压电源。这种治标不治本的方法是想不通的。
     *宝上卖的相当一部分的功放板,地线的设计都是有问题的,这样的功放板能正常工作就阿弥陀佛了,还指望他高保真。
     接地,首先要从理论的高度去认识他,看上去也很简单,就一条公共通道,其实他并不是像你想象的那么简单。我们的功放直流电源,电压最高的地方是电源滤波电容的正极,依次是各级的退藕电容正极。电源电压最低的地方是,电源滤波电容的负极,依次是各级的退藕电容负极。认识这点,对我们选取的公共接地点很有帮助。整机的公共接地参考点是电源滤波电容的负极,前级放大部分的公共参考接地点是退藕电容(推动级)的负极。整机的电源能量供给路程是这样的,电源滤波电容正极-末级功放管电源-推动级退藕电容正极-电压放大级和输入级退藕电容正极-电压放大级和输入级退藕电容负极-推动级退藕电容负极-末级功放级地线-电源滤波电容负极,就这样组成一个完整的电流和电能分配回路。关键点是电源滤波电容负极和各级退藕电容的负极,如果按分级接地原则,级别最高的接地点是电源滤波电容负极,其次是推动级退藕电容负极,再次是前级退藕电容负极。地电流的流向是从前级地-推动级地-功放级地-电源滤波电容负极。水往低处流,电流也一样。接地设计不好,就会造成功放末级地电流倒灌到前级去,再经过N次的放大,最后造成自激烧机,这是我们所不愿看到的。
     说了那么多,再结合本机的星型接地,你会发现厂机的技术不过如此。可以说,600的星型接地,其实是形象而神不像,也就是说没有真正领悟到星型接地的要领。造成整机工作不稳定。理论上,这个星型接地参考点的直流电位不是绝对的零电位,因为它与电源滤波电容负极有一段导线,而导线是有电阻的,所以这个星型接地点的电位只能无限的接近0,而永远无法等于0,这个点的定位比0高多少,取决于这个星型接地点与电源滤波电容负极之间的导线电阻。而本机的这条导线就不够粗,电阻应该不小,地电流流过产生几个毫伏的压降形成的正反馈都是致命的。我在摩机的过程中,测量EL34阴极电阻的自给偏压时,发现EL34的阴极电压有0.5V的摆动,频率应该是零点几赫兹,我怀疑厂机的接地是有问题的。

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 楼主| 发表于 2016-6-14 16:40 | 显示全部楼层
IMG_20160612_231252_副本.jpg
IMG_20160613_125812_副本.jpg
      鉴于厂机的星型接地造成的EL34静态工作不稳,决定加以改造,找了一段较粗的花线,一头接电源板滤波电容的负极,一头接在星型接地点上,使星型接地点与电源滤波电容负极的导线电阻尽可能的小,使星型接地点的电位尽可能接近0。接了这条线以后,EL34静态电压不稳的情况已经彻底解决。接线虽然有点乱,只要声音好听,都无所谓,都是自己用的。

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 楼主| 发表于 2016-6-14 16:44 | 显示全部楼层
IMG_20160613_131548_副本.jpg 摩机基本完成,开机试音,完全感觉不到一点噪音,心情特爽。

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 楼主| 发表于 2016-6-21 23:40 | 显示全部楼层
      胆机的辉煌年代,基本上是在上世纪60年代以前,基本是欧美为主,日本跟进,完全没有中国的分。到不是中国人不聪明,是因为中国正处在动荡的战争年代,饥寒交迫,保命都成问题,还有闲情发烧,国内工业基础也薄弱,也不是市场经济国家,能有声音就不错了,还发烧。同时期的欧美和日本就不同,他们吃饱喝足除了搞女人就是搞侵略。玩发烧,有的是金钱,时间和精力。很多名机都是那个时代的产物。我们现在再回过头来在发烧胆机,能创新的东西已经不多了。如果要玩传统的胆机,不管音质和名气都很难超过他们,就一个威廉逊电路,就越玩越残。不是中国人不聪明,而是中国人生不逢时。
      本来晶体管出现以后,以为在高保真领域会逐步淘汰电子管,但近年来电子管功放有越烧越旺的势头,石机想完全取代胆机看来是不可能完成的任务。既然胆机有重新发烧的势头,如果要超过欧美的名机,我们总是山寨麦景图,是不可能超过他们的,我们得拿出点创新精神出来。
       4欧、2欧的喇叭是因为有了汽车音响才开发的,32欧小全频喇叭是为了耳机才开发的,如果我们开发一种128欧或256欧的喇叭来适应胆机,把胆机昂贵和笨重输出变压器淘汰掉,再开发一系列低电压大电流的胆管来适应,是否可行呢?
      高保真本来是民营企业大有作为的地方,并不需要国家863计划,也不要985和211工程,也不是国家垄断的行业,可是我们没有一点作为,只会山寨欧美的。一个电阻,一个电容都要用欧美或日本的,你作为中国人,不觉得很没面子吗?

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 楼主| 发表于 2016-6-22 16:45 | 显示全部楼层
      原装的威廉逊放大器,第一输入级的屏流是4.4MA,第二级屏阴倒相级的屏流是5.25MA,第三级推动级的屏流是5.2MA,功放末级的电流弄到了125MA(有些管调不了那么大)。开环指标20-20kHz(-3db),闭环指标10-100kHz(+/-1db),失真3%以下。如果有人认为屏阴倒相频响不好,也许你没有真正听过原装的威廉逊功放。
长盛不衰的威廉逊放大器

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 楼主| 发表于 2016-6-23 10:47 | 显示全部楼层
      现代版的威廉逊放大器,由日本佬设计,有一些改良,电子管几乎都换了,失真进一步降低,20-20kHz 40W满功率输出时失真度在0.7%以下。主要是配了线性更好的前级和驱动管。电路图中推动级与功放级的耦合电容0.022u,好像是搞错了,应该是0.22u才对。有兴趣的烧友可以关注一下。
      链接:现代版威廉逊立体声功放制作

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 楼主| 发表于 2016-6-23 13:23 | 显示全部楼层
      据说,外国人热衷于玩推挽胆,而国内的烧友热衷于玩单端,不知为什么,各有各的玩法,说不清哪个好哪个不好。吃饱喝足,爱怎么玩都行!

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发表于 2016-6-23 16:40 来自手机端 | 显示全部楼层
谢谢!有空也做台威廉逊。

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 楼主| 发表于 2016-6-25 15:01 | 显示全部楼层
BH7IQ 发表于 2016-5-28 17:03
我也有这型电的胆机,闲置了很久了,这几年来都是听台晶体管的小甲,看了楼主的改动,也有打摩一下机器的冲 ...

你的胆机手术了吗?

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发表于 2016-6-25 15:53 | 显示全部楼层
myfop 发表于 2016-6-25 15:01
你的胆机手术了吗?

没有,还是长尘中

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 楼主| 发表于 2016-6-27 15:56 | 显示全部楼层
      玩推挽胆机,可以鱼和熊掌兼得,就像威廉逊胆机,几乎工作在准A类或者A类,在A类状态下,如果胆机电路设计得当,放音的质量不逊于单端A类,也就是推挽机工作在小功率下(比如10W以下),声音是不错的。这时,每声道的两只推挽管都工作在导通状态,不存在交越失真。当推挽胆机工作在大动态,大功率状态,其中一只推挽管便工作于B类或截止状态,放出的声音听感是有一定影响的,这是理论上的,其实在实际的听音中,在大音量高分贝的环境中,那些细节你是听不清楚的,即便是你用大甲功放听也是如此,这是人耳的特性决定的。这时如果你用单端A类机听大动态,大功率的音乐,就会感觉声音单薄,气势不如推挽机,这是推挽机的长处。
      另外,单端A类机,工作的效率低,耗电大,所以单端机的输出功率不能设计得很大,而推挽机在大功率方面要比单端机要强,听DJ摇滚演唱会等劲爆音乐方面,单端机肯定不如推挽机。所以,推挽准A类机可以实现鱼和熊掌兼得。
      我在我的网络机顶盒(小米盒子)安装了一个当贝市场的软件,在当贝市场里可以下载很多的高清音频和视频播放器安装,纯音频方面,我安装了“HIFI音乐”,里面的音乐甚至比原版的CD还好听。在视频方面,我安装了“高清劲爆MV”,里面的视频达到1080P的高清,音频的动态,临场感,低音的震撼了,高音的质感,不会输给原版CD,我觉得比原版CD好听,或许是加了某种音效。看韩国鸟叔和少女时代演唱会,就如身临其境,不光音乐好听,画质也很美。
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