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发表于 2016-5-12 00:53 | 显示全部楼层
6p6p-se机100-15k方波形.jpg
線路很简单,pp机普通屏阴分相作推动.
全部用曙光胆,6n2推动.
国産曙光6p15j性能指数优越.总谐波失真<0.08%.
6p6p总谐波失真<0.12%.
我将另发一帖子用北京胆6CA7-50wx2-pp机的RMAA测试报告,请大家留意參考.

三台机指数测评比较

三台机指数测评比较

6p6p-3.8wx2-se

6p6p-3.8wx2-se

6p6p-15wx2-pp

6p6p-15wx2-pp
6p15机pp测试.jpg
6p6p-100-1k方波.jpg
6p6p-se机1k-12k正弦波.jpg
6p6p-se机5-15k方波.jpg

6p6p-se-3.8wx2

6p6p-se-3.8wx2

6p6p-15wx2-pp

6p6p-15wx2-pp

6p15j-14wx2-pp

6p15j-14wx2-pp

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发表于 2016-5-12 07:18 | 显示全部楼层
胆机的致命缺陷是阻尼系数小,楼上能测下三种胆机的阻尼吗

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 楼主| 发表于 2016-5-12 10:31 | 显示全部楼层
zhangyue98 发表于 2016-5-12 07:18
胆机的致命缺陷是阻尼系数小,楼上能测下三种胆机的阻尼吗

单端机的阻尼[DF]一般都较低,原因是牛要绕的匝数比pp机多,線径要比计算的加粗50%或以上.
简单的DF计算=负载[例如8欧]/牛的次级内阻[例如0.3欧]=26.66.
<15w机pp牛的次级内阻应低于0.5欧.>20w机应低于0.4-0.3欧为佳.
注意正确计算--以上是以单線计,不是多線並联后计算.

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发表于 2016-5-12 17:17 | 显示全部楼层
葡音周 发表于 2016-5-12 10:31
单端机的阻尼[DF]一般都较低,原因是牛要绕的匝数比pp机多,線径要比计算的加粗50%或以上.
简单的DF计算= ...

楼主能提供一下DF的实测数据吗?多谢!
按照您的公式估算的DF是否偏大很多?

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发表于 2016-5-12 17:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 F1赛车 于 2016-5-12 17:35 编辑

6P6P单端方波50HZ、20KHZ出力多少V?无显示,可能没7V吧。

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 楼主| 发表于 2016-5-13 01:35 | 显示全部楼层
suncand 发表于 2016-5-12 17:17
楼主能提供一下DF的实测数据吗?多谢!
按照您的公式估算的DF是否偏大很多?

牛的DF计算根据外国音响官网厂方公佈公式计.因为牛的输出阻抗是固定匹配.不可以将4∩接到8∩端来计算的.如果是晶体管机计的方法不相同.
胆机只要有20便可以有好效果.即是次级[每组]8∩组内阻=0.4∩.
上式看来简易,其中困难非常.因此厂方多计算出错.

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 楼主| 发表于 2016-5-13 02:01 | 显示全部楼层
F1赛车 发表于 2016-5-12 17:33
6P6P单端方波50HZ、20KHZ出力多少V?无显示,可能没7V吧。

你觉得用57x25小牛武钢0.5片.6p6p-3.8w可以有怎样的指数?
EL34SE机用76片x32-0.35片才可以有较好指数.
调整大小 EL34-se.jpg
EL34-se出力40hz方波.jpg
EL34-se出力100hz方波.jpg
EL34-se出力1kc方波.jpg
EL34-se出力10kc方波.jpg
EL34-se出力15kc方波.jpg

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发表于 2016-5-13 10:02 | 显示全部楼层
葡音周 发表于 2016-5-13 01:35
牛的DF计算根据外国音响官网厂方公佈公式计.因为牛的输出阻抗是固定匹配.不可以将4∩接到8∩端来计算的. ...

多谢回复。

我参考路版的原音一号电路架构,设计制作了一台6n21bq驱动6p31b的微型管版本。调试完最终的阻尼只有8,是利用半阻抗法测的。
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1119169
想请教一下,除了调整环路负反馈,还有啥办法可以提高DF?

先谢谢了!

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 楼主| 发表于 2016-5-13 10:34 | 显示全部楼层
suncand 发表于 2016-5-13 10:02
多谢回复。

我参考路版的原音一号电路架构,设计制作了一台6n21bq驱动6p31b的微型管版本。调试完最终 ...

加大负反,是诒标不治本.作用只用出力功率去作调节,DF值浮动.如果主要靠用负反来調节,因此大功率机便有优势.
最佳做法是牛的次级内阻要夠低.DF值要有20以上,低频便有很好控制力.即是前述8∩端内阻=0.4∩[单線计].这是一个难题,尤其是单端机.
据我的经验,机的输出内阻和DF值是與胆管和牛的初级内阻无大关系,只有極少影响.
胆机频响下达50hz一1db便足,喇叭的余震可下潜到25hz.

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 楼主| 发表于 2016-5-15 04:14 | 显示全部楼层
suncand 发表于 2016-5-13 10:02
多谢回复。

我参考路版的原音一号电路架构,设计制作了一台6n21bq驱动6p31b的微型管版本。调试完最终 ...

不要被人忽悠,教你做一个实验去体验DF阻尼.
取一只橡皮边8∩喇叭,用手推动纸盘要很柔软的喇叭.
电阻4只.分别-0.1∩,0.5∩,1∩.5∩.作用模拟输出牛次级内阻,
先后並联在喇叭端子两极,用手推动纸盘,感觉它的阻力,比较一下.
会发现无电阻时最柔,並5∩时阻力增加.其次1∩,阻力递增,0.1∩时最大.
如果用输出牛次级接上喇叭来试验,会发现将牛的初级短路,用手推动纸盘阻力也不觉察有所增加.
实验可证实次级線组的内阻直接影响阻尼.

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发表于 2016-5-15 09:28 | 显示全部楼层
葡音周 发表于 2016-5-15 04:14
不要被人忽悠,教你做一个实验去体验DF阻尼.
取一只橡皮边8∩喇叭,用手推动纸盘要很柔软的喇叭.
电阻4只 ...

感谢分享。一定找机会试试。

是否可以这样理解,如果将扬声器短路,纸盆受到的阻力应该最大?

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 楼主| 发表于 2016-5-15 10:53 | 显示全部楼层
suncand 发表于 2016-5-15 09:28
感谢分享。一定找机会试试。

是否可以这样理解,如果将扬声器短路,纸盆受到的阻力应该最大?

将spk两极短路,纸盘将產生最大活动阻力,阻尼最高.
许多所谓专家根本不懂得物理,乱吹牛,搞出一大堆谬论,误人非淺.
spk的阻尼因数还要加上纸盘和盘边等物质硬度.
多聽多做实验,不要道聽途說,被人忽悠,就沒有进步.

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发表于 2016-5-15 12:24 | 显示全部楼层
当你见到这个就知道阻尼系数胆机并不低
QQ图片20150614084657.jpg QQ图片20150614084719.jpg QQ图片20150614084724.jpg 5.jpg

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 楼主| 发表于 2016-5-15 15:15 | 显示全部楼层
火星计划2009 发表于 2016-5-15 12:24
当你见到这个就知道阻尼系数胆机并不低

上面我都说了,将牛初级短路,对spk的阻尼也不会增加许多.
多管並联,当然也有成效.也有它们的特殊特性.比对低阻尼机,当然有优势.
实施作用是损耗出力功率去增大阻尼,
例如将8∩spk接在4∩端子.初级反射阻抗相当x2.  功率/2
效率低,这样不切实际.耗电也不合环保.对生产線来说也工序复杂,不利大量生产,材料,人工费用高.
只是个人意见.不要见怪.

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并管是很好的选择  发表于 2016-5-15 15:26

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发表于 2016-5-15 16:31 来自手机端 | 显示全部楼层
葡音周 发表于 2016-5-15 10:53
将spk两极短路,纸盘将產生最大活动阻力,阻尼最高.
许多所谓专家根本不懂得物理,乱吹牛,搞出一大堆谬论, ...

老兄,电阻尼有个很重要的因素是反电动势,这就不仅仅是关乎次级DCR这么单纯了。

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 楼主| 发表于 2016-5-15 17:08 | 显示全部楼层
路遥plus 发表于 2016-5-15 16:31
老兄,电阻尼有个很重要的因素是反电动势,这就不仅仅是关乎次级DCR这么单纯了。

上面我都说了,将牛初级短路,对spk的阻尼也不会增加许多.
将牛初级短路就是模拟老兄说的反电动势测试.
将0.1∩--5∩电阻並联8∩spk两极,用手按压纸盘,感觉一下阻力,也是模拟反电动势测试.
无谓争辩,有时间大家不妨试验.

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发表于 2016-5-15 17:21 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 路遥plus 于 2016-5-15 17:31 编辑
葡音周 发表于 2016-5-15 17:08
上面我都说了,将牛初级短路,对spk的阻尼也不会增加许多.
将牛初级短路就是模拟老兄说的反电动势测试.
...


喇叭短接或接不同电阻感受静态阻尼这样实验多年前就已试过,相信很多朋友都这样实验过。

功放带电特别是有环馈的电路,其阻尼机理就不是在静态下短路初级那样的状况。

就比如负阻电路,断电时测其DCR可能会非常大,但一旦通电,若把喇叭(或旋转的马达)接在其上,会马上刹住,阻尼极大。

功放对喇叭的阻尼定义是喇叭阻抗与功放输出阻抗之比,相信对阻尼有所了解的朋友都清楚这个。我们要挑战已经论证的基本概念或原理,估计不是那么容易。

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寻找江门的一个朋友,这朋友看到应该懂的,

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发表于 2016-5-15 17:28 来自手机端 | 显示全部楼层
周老师我也说说,低频(20Hz到35Hz)阻尼次级可能占85%、因为变压器大小和效率等影响,频率在60Hz至400Hz次级的阻尼影响在70%到45%、随着频率增加次级的影响慢慢减少,到20KHz次级的影响比例0.1%、有人认为阻尼是低频的那是错误的,因为有余力才有阻尼一词,在什么频率下喇叭都不可能立即停下来,还有用手按肯定不能当阻尼系数的,手的速度可以去到20Hz才有感觉%

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发表于 2016-5-15 17:28 来自手机端 | 显示全部楼层
次级DCR的减小,对提高阻尼有大贡献这个不假,但如果因此就得出仅仅以此有关,就片面了。

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发表于 2016-5-15 19:26 | 显示全部楼层
记得功放的DF定义为:功放的额定输出阻抗与功放的输出内之比(这种测量是纯电阻的)。楼主说的阻尼直接和喇叭有关,希望有人讨论。记得以前做过二只300B输出牛,都是3.5K牛,初次级匝数一样。一只初级线径0.29MM.次级线径0.75mm(4线并联)。另一只初级0.31,次级0.7(4线并联)。听感感觉确是第一只的低音清晰,力度也好点。只留下一张整机的测试图了
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