读“半月谈”帖子有感：说说扼流圈存在的合理性。

上好佳

tsh 发表于 2016-4-4 20:25
这个里头极简单，打开擦拭一下，调整簧片位置令到接触可靠即可，才修了两只国产的。。。

清洁也需要拆下来，既然都拆下来了，干脆就换一个算了，现在知道那东西不值钱了，换新更省事，免得用不多久又要拆，拆多了印刷板容易损坏。有一事在此请教，那个编码开关是12档的，如果换个同尺寸的20档的，能不能用？

上好佳

xsdf66 发表于 2016-4-4 20:32
仔细认真看了本帖《[经验心得] 读“半月谈”帖子有感：说说扼流圈存在的合理性》，楼主是针对“扼流 ...

那个扼流圈，内阻大了是不好听，我原来用一只100欧14H的，B+波纹是小，可以达到15mV以下，但声音有点慢朦肥，换成一只39欧5H左右的（这个没有实测，可能都不到5H），波纹大了，大约有40mV，但声音立即鲜活、明亮、清晰起来，感觉前后变化很明显。后来也试过用1百多欧电阻直接代替电感，声音也死板一些，还是那只几十块钱的电感听感最好。而且做这些试验的时候，可以保证不会是B+电压不同带来的听感改变，因为我们这里电压有240V，太高了，我用的自藕调压器供电的，可以随时调整电压，使B+保持在390V附近，当然，同时也会考虑灯丝电压不要偏差太多，灯丝电压对声音也有影响。

zjhhx

我试过美国的（西电和另外一个牌子）英国的红牛电感（雀仔，garders，铜夹电感），电感量1.5H-8.3H都有，电阻在130-220欧的范围，声音的肥，暗，慢或靓丽，有光泽和容量没有直接的联系，和素质倒是有直接的联系。早期雀仔和铜夹的会让你胆机声音的光泽度明显上升一个档次，西电的声音平和充满流淌性，玩胆特别是前级不玩电感就太可惜，不过好的电感真的很难碰到，碰到素质一般的倒是经常性的，所以有人说电感的不是就很正常了。

zl911

相信不久的将来，上好佳同学脱变成一代枭雄。

悄然无神

zl911 发表于 2016-4-4 23:43
相信不久的将来，上好佳同学脱变成一代枭雄。

好像跟你有得比

七彩菲林

上好佳 发表于 2016-4-4 21:54
那个扼流圈，内阻大了是不好听，我原来用一只100欧14H的，B+波纹是小，可以达到15mV以下，但声音有点慢朦 ...

调压后灯丝电压也发生了变动，除非是灯丝独立用变压器不调压

F1赛车

后浪推前浪一浪高过一浪。

上好佳

zl911 发表于 2016-4-4 23:43
相信不久的将来，上好佳同学脱变成一代枭雄。

自嘲，自嘲，轻松一下气氛而已，总是一本正经地讨论问题，争论很容易演变成争吵。

上好佳

七彩菲林 发表于 2016-4-5 00:08
调压后灯丝电压也发生了变动，除非是灯丝独立用变压器不调压

没有用独立的灯丝变压器，我是通过两种手段来保持灯丝电压与B+电压同步达标的，要么在滤波电路里串电阻，要么改变5V灯丝电路中串的那只小电阻。灯丝电路里串个小电阻也是无奈之举，因为很难保证电源牛的带负载电压正好是5V，还有，即使能保证正好是5V，我也不一定采用，因为实验中发现，交流点灯丝时，300B管子的离散性很大，并不是每只管子都是5V时底噪是最低的，一般在4.7－5V之间，总有一个点上，交流哼声最小，所以我在灯丝电路里串了只很小的电阻来调压。再加上电源进线用的是调压器，所以我的机器各点电压都是非常精准的，尽量靠近标准电压，然后再根据自己的听音喜好做适当调整，并且会相互照顾，不会顾此失彼。最为有利的是，我们小区虽然电压太高，但它非常稳定，最高与最低电压之间的偏差，不超过4V。

老爷车

上好佳 发表于 2016-4-4 21:54
那个扼流圈，内阻大了是不好听，我原来用一只100欧14H的，B+波纹是小，可以达到15mV以下，但声音有点慢朦 ...

你试试C扼流圈，一定会有惊喜

上好佳

老爷车 发表于 2016-4-5 13:54
你试试C扼流圈，一定会有惊喜

哪儿有卖的，请给个淘宝链接

我现在用的这个扼流圈，就几十块钱，里面线圈没有分层，就是一线到底乱绕的，电阻40欧都不到，以前一直不把它放在眼里，后来发现它比其它层层垫纸的更贵价的电感好听。在第一级电容用到27UF时，这个扼流圈上电压才20V，有必要一层层垫纸绕吗？

老爷车

上好佳 发表于 2016-4-5 14:48
哪儿有卖的，请给个淘宝链接

我现在用的这个扼流圈，就几十块钱，里面线圈没有分层，就是一线到底乱 ...

近几年没有买，所以没链接
现在用的是在没有网络得年代买的，给300B用的，5H0.35A，内阻好像不到十欧姆，当时买了4个，剩下一个给MFA前级了。认为跟E电牛是最佳组合。

悄然无神

这个电感的分布电容越小越好所以要垫纸

上好佳

悄然无神 发表于 2016-4-5 18:59
这个电感的分布电容越小越好所以要垫纸

那大间距乱绕不是更省事？对于前面还有27UF滤波电容的扼流圈来说，它上面的交流电压只有20V，上次用过47UF第一级，也测了下，好像扼流圈上的交流电压只有10多伏，这么低的电压，没有比层层垫纸更简单更低成本的绕法了吗？

悄然无神

上好佳 发表于 2016-4-6 10:00
那大间距乱绕不是更省事？对于前面还有27UF滤波电容的扼流圈来说，它上面的交流电压只有20V，上次用过47U ...

可以加大间距但是线就绕少了，绕少了就会电感量不够，不是单方面加大间距就可以的，减少不同的频率的噪声，要不同的分布电容，；例如MHZ以上的噪声要挡于电感门外就要间绕（匝间分布电容要小）但是如果10来KHZ的电源网外的噪声，在相同的圈数下间绕反而增加了分布电容（层间分布电容），间距不是随便喜欢怎么就怎么样的，意思就是如果一层达不到所需的电感量那么噪声就会穿过这层（不是靠分布电容穿过，而是铜线），所以就出现了不同频率用不同电感量滤波。如果噪声穿过线包一半还没有滤干净，那么分布电容就显得不重要了，这样增加了层与层的分布电容，因为每三层都成为一个整体。文化低具体很能难于解释清楚，理解也需要很强的理解力，不过我相信你能理解。

悄然无神

上好佳 发表于 2016-4-6 10:00
那大间距乱绕不是更省事？对于前面还有27UF滤波电容的扼流圈来说，它上面的交流电压只有20V，上次用过47U ...

上好佳

悄然无神 发表于 2016-4-6 10:20
可以加大间距但是线就绕少了，绕少了就会电感量不够，不是单方面加大间距就可以的，减少不同的频率的噪 ...

没有实战经验，试着用我所掌握的一知半解的基础知识来理解下扼流圈的原理，你看可对。
所有计算本应该是矢量计算的，为了述说简便和方便大家理解，我直接用代数算法，只是说明道理，数据不是准确的。
对于扼流圈之前接点与地之间的波纹电压而言，扼流圈与后面的电容是串联关系，电容与负载是并联关系，因为电容阻抗远低于负载阻抗，我们忽略负载阻抗不计，那么，电容上的波纹电压即是负载上的波纹电压值。对于全波整流后的100赫波纹来说，假定扼流圈为10H，阻抗约等于6280欧，电容为100UF，阻抗约等于16欧，那通过电感与电容的分压后，负载上的波纹就近似等于输入波纹的16/(16+6280)=1/394倍，也就是说，输入波纹为394mV时，输出波纹只有1mV了。
如果扼流圈的进线头与出线头之间有0.01uF的分布电容的话（一般扼流圈不会有这么大的首尾端分布电容吧？这个可不好测量，我只是根据300B输出牛初、次级间一般小于10nF来类比诂计），那这个等效并联电容的容抗为160K，与10H电感的6K感抗相比，可以忽略不计，当频率增高到1000赫时，容抗为16K，对6K的感抗而言已不能忽略了，当频率为10K时，容抗为1.6K，已低于感抗了，并联后阻抗＝1.27K，这时候，滤波电容上的分压比下降为16/(16+1270)＝1/80，同样的394mV输入波纹，在10K时，输出波纹就变成5mV了。由于0.01uF的分布电容介入，使得电源波纹在10K频率下，增加了5倍。
那为什么在扼流圈下并联一只稍大的电容，可以最大程度地增加100赫的滤波效果呢，这是因为当电容的容抗与扼流圈的感抗大小相等时，电路将会发生谐振，理想的谐振网络对内阻抗为0但对外的阻抗是无穷大的，那这时的扼流圈组件（电容+电感）的阻抗与后面的滤波电容（并着负载）的阻抗相比，数量上占有绝对优势，分压比更大，分到的电压更多，波纹电压几乎全部落在扼流圈上了。那这个电容应该是多大呢？要根据频率来计算，要求在你要求拦截的频率下，扼流圈的感抗＝待并电容的容抗，拿100赫的频率来说，10H电感要并的电容为0.25uF左右，这时候，100赫滤波效果是最好的，但高频滤波效果可就非常差了。

zl911

上好佳 发表于 2016-4-6 12:36
没有实战经验，试着用我所掌握的一知半解的基础知识来理解下扼流圈的原理，你看可对。
所有计算本应该是 ...

扼流圈系电抗元件，用于摸拟电路诸多不利。特别是那种多级cL滤波更属胡搞。这玩意能不用则最好。

上好佳

以我纸上谈兵的想法，要想减少扼流圈进线头与出线头之间的分布电容，要么乱绕，要么增加绕的层数，因为对于首和尾这两个极端来讲，各层之间的电容是串联的，串联电容是串的越多，总电容越小。剩下的就是加大层间间距离了，反正扼流圈不存在藕合问题，离得越远越好。绕不下就少绕点，电感量小，可以用增大滤波电容来弥补，因为有电感存在电容也不用增大的太多，这就同时照顾到了，喜欢用大电容不用电感和喜欢用大电感不用大电容这两派的爱好。一个分布电容小的扼流圈，对于广谱的电源干扰而言，可是良药，难怪我以前总是莫名的觉得，我的胆机听上去比石机安静，这种感觉似是而非，似有似无，自己也不敢确定，通过这段时间与大家辩论，吸取了大家的经验，有意无意地把以前学到的东西在大脑中重新复习、反复思考、用心体会、广泛关联，好像明白了许多。说不定过段时间想法又变了，但就目前来说，我会综合电容派与电感派两大派系的观点，在胆机滤波电路中，既不全靠电容主导，也不全靠电感主导，而是适当地使用小分布电容的扼流圈，电感量用小一点，再适当增加滤波电容的容量，这样，既不会出现老鸟们说的大电容呆板，也不会因为电源干扰去不净而造成胆机听感不宁静。

luolh

好贴，讨论的氛围很好。