读“半月谈”帖子有感：说说扼流圈存在的合理性。

上好佳

tsh 发表于 2016-4-3 21:43
别人不用，咱可以用啊！！！

乖乖，这阵容，把上好佳同学吓坏了。

上好佳

兵马甬

tsh

上好佳 发表于 2016-4-3 22:06
乖乖，这阵容，把上好佳同学吓坏了。

有机会玩玩吧，可能会有惊喜也说不定。。。

上好佳

tsh 发表于 2016-4-3 22:09
有机会玩玩吧，可能会有惊喜也说不定。。。

现在还处在熟悉胆机阶段，先搞响，再把指标调调好，调音调色那是以后的事，我是有仪器论不唯仪器论者，平时在自己的承受范围内还是喜欢玩玩仪表的，玩这些仪表，主要目的还不是为了做机器，个人能做多少机器呢，划不来的，是想用它们帮助学习、理解、验证一些概念的。

tsh

嗯，指标好的机器不一定听感好，但听感好的机器肯定指标好。。。

taoguolin

口说无凭，最好看看滤波以后的波形对比，不是一目了然?

上好佳

taoguolin 发表于 2016-4-3 22:48
口说无凭，最好看看滤波以后的波形对比，不是一目了然?

图拍了不少，昨天才删了，还剩下两张，一张是扼流圈前面的，有20V的锯齿峰，峰是一高一低的，但枞轴电压大，分辨不清楚，一张是扼流圈后面主电容上的，有最高68mV的正弦波峰，100赫的峰一高一低交替是因为电源牛和整流管的不对称内阻造成的，因为枞轴每格电压小所以看得很清楚。

苗丹

      支持友好讨论！看过“半月谈”的那贴，我认为他并非“忽悠”或“胡扯”。在技术坛发表自己的认知，即便见解存在不足，通过讨论辩证，都能让人增长知识。

上好佳

可怜的普源示波器，买来几年总共才用了100小时不到，时基和电压编码开关就不灵光了，自己换，被普源宰了，100块钱起步，买了5只，市场只要4块钱1只，可刚开始咱不知道型号啊。这玩艺好焊，但不好拆，多亏了那个白光吸锡器

383248515

做机先做好指标，然后再用人耳调整。

火星计划2009

首先：胆整流和扼流圈不是用不用的问题是你喜不喜欢的问题！CLC可以做到平稳的滤波效果而且很适合单端电路但是推挽我个人不建议使用倒是大容量电容首选，你也可以使用晶体管稳压或是有源滤波效果比CLC以及大电容的都要好很多！再说指标：一部好听的机器指标肯定错不了，反过来一个好听的机器指标反而很差这个绝对不成立！好声音是建立在好指标的前提下的这个毋庸置疑

火星计划2009

还有噪声问题：你听到的交流声不完全都是电源引起的还有接地不合理以及管子本身的噪声（交流和直流电灯），这些都要归功于整流滤波是不对的

F1赛车

火星计划2009 发表于 2016-4-4 06:34
首先：胆整流和扼流圈不是用不用的问题是你喜不喜欢的问题！CLC可以做到平稳的滤波效果而且很适合单端电路 ...

顶！好声音是建立在好指标前题下的这个毋庸置疑。

F1赛车

简筒单单的玩法
单端CLC，推挽CRC

F1赛车

火星计划2009 发表于 2016-4-4 06:41
还有噪声问题：你听到的交流声不完全都是电源引起的还有接地不合理以及管子本身的噪声（交流和直流电灯）， ...

是的，单端机与推挽机，直热管与傍热管，大功率管与小功率管，各自形成噪音的原因不同，解决噪音的方法也不尽相同，根据实际情况区别对待。

上好佳

火星计划2009 发表于 2016-4-4 06:34
首先：胆整流和扼流圈不是用不用的问题是你喜不喜欢的问题！CLC可以做到平稳的滤波效果而且很适合单端电路 ...

同感，    我也觉得目前的条件下推挽机不用扼流圈更划算，一是推挽机对电源波纹不敏感，二是那个扼流圈确实有负面影响，1、在非恒流负载里，它虽然可以减少浪式波纹但它也会增加涌式波动，当音乐起伏时电压会出现涌动，会压缩不同时间段音乐的动态。2、它会影响速度感，也会变的相对朦胧，可能会压缩同一时刻不同乐器之间的强弱音对比度，原因我还没搞明白，但我有这种听感。

我们这里主要讨论的是电源波纹带来的噪声，所以就没有把其它原因带来的噪声放在一起讨论，背景不够安静，高音听上去感觉是发毛分杈等等这些不但与您下面说的那些有关，和我们的前端音源也有关。总之因素很多，当然不能全部归罪于胆功放的电源滤波方式。

“胆整流和扼流圈不是用不用的问题是你喜不喜欢的问题”，这个我也赞同，杀鸡杀鸭各有各的杀法，条条大路通罗马。只要少花钱，用最简单最可靠的电路做出最好的声音，殊途同归，怎么做都可以。一花独秀不是春，百花齐放春满园。我也不是说除了胆整流与扼流圈就做不出好机器来了，我只是看到“半月谈”同学说“扼流圈和胆整流是忽悠人”的，于是就来说说扼流圈和胆整流存在的合理性。况且，玩胆机的人，多多少少都有一些怀旧的情怀，既然抛开体积小、重量轻、耗电少、外观漂亮、使用安全的石机不玩，非要搞个又笨又重又耗电的大家伙出来，就是冲着胆机那种特有的音色来的，而扼流圈和胆整流的加盟，会使得这种特色更明显。至于到底什么是胆色胆味，那说来话长，得重新开贴讨论了，前面我也说过，越是高档的石机越接近胆机的味道，越是高档的胆机越接近石机的声音，问题是我们发烧友中用多少人达到那个境界了呢？如果大家的设备都达到了那个境界，那世上也无胆石之分了。

PARMEKO

tsh 发表于 2016-4-3 22:21
嗯，指标好的机器不一定听感好，但听感好的机器肯定指标好。。。

上好佳

PARMEKO 发表于 2016-4-4 08:59

这话对，也不对
说它对是因为，现实中确实存在说明书上标的指标高的那台机器没有指标低的那台机器好听，这种事情还不少。
说它不对的是因为，有些指标有商业行为在里面，测量方式和条件不一样，如果测量条件一模一样，这话就不对了。
还有就是现在的机器说明书给的指标项目太少，不足以反映声音的全貌，比如，2台功放标注的频响都是80－8000负3分贝，但有一台是在80赫负3分贝了，另一台是在8000赫负3分贝了，这2台机器的说明书指标是一样的，听感截然不同。如果2台机器给的指标项目和测试点无限多并且一模一样，这话就不对了。

tsh

上好佳 发表于 2016-4-3 23:31
可怜的普源示波器，买来几年总共才用了100小时不到，时基和电压编码开关就不灵光了，自己换，被普源宰了，1 ...

这个里头极简单，打开擦拭一下，调整簧片位置令到接触可靠即可，才修了两只国产的。。。

xsdf66

       仔细认真看了本帖《[经验心得] 读“半月谈”帖子有感：说说扼流圈存在的合理性》，楼主是针对“扼流圈和胆整流是忽悠人”这种不是幼稚可笑就是有失偏颇的话，有感而发的。楼主也将自己的经验心得交代得有理有节，清清楚楚。众所周知，一个设计合理（成熟、经典）的电路，其各种元件的存在，都具有该元件自身的道理（理论）和作用。有人认为，扼流圈是多余的，胆整流也完全可用晶体管整流，不用扼流圈和用扼流圈声音一样，用胆整流与石整流声音一样。也有人认为，扼流圈要用，而且还要用参数合适质量好的扼流圈，胆整流要用，而且即使是同一型号的整流管用了不同牌号的也有不同的音效。这些二种的结论，都是事实存在，也都是建立在各个不同个体的（自己的机子、音响系统、听觉感知）的特定基础条件上的结论。这与什么“忽悠”，风牛马不相及。
       再谈我的体会。就说扼流圈，用与不用在我的合并式KT88推挽机上能明显听出声音的区别（我的kt88推挽高压电源是二组560V，半导体二极管整流，二只贵族274B分别担任缓冲）。说来有趣，对扼流圈的这个认识是偶然的。一日，听着听着，突然一声道无声，检查发现故障声道的扼流圈开路（扼流圈2H左右，线阻100欧），临时接了一只10W100欧听，用扼流圈声道发出的声音明显好过接电阻的声道，后购了一对1H左右线阻40欧的，感觉还是用没坏时的扼流圈的声音好听。再购了2对扼流圈分别试听，结果是用了一对4H250MA45Ω的英国红牛就拿不下了，（体积大）一直外挂着使用。（即上图的左下图和最后图的同一对）

英国红牛4H250MA45欧扼流圈

（换试扼流圈是4年前的事了）