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发表于 2016-3-31 23:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 hjm607 于 2016-4-7 14:25 编辑

这题目一出,很多发烧友一定会说,楼主疯了,已经烧到脑子迷糊了,不吃药显然已经不能解决问题了

不要说顶级CD ,就是普通CD干掉高级DVD也不是什么稀奇的事情,

因为DVD的视频解码电路产生会产生更多的时序失真以及干扰,在播放纯音频CD的时候反而不如CD这是发烧界的共识也是常识,

事情的由来也是非常简单,作为一个喜欢发烧的穷屌丝,年前我终于下定决心,省吃俭用从牙缝里省钱买下了一套DAC套件,其实也就是几块电路板而已
经过一番烫烫滴滴、拔插拔插,这个2015年新鲜出炉的AK4495解码器,总算是接入了我的系统,
IMG_3004SS.jpg


音源为 先锋DVL-909  波比度的前级  普通纯后级 音箱为真力喇叭DIY的5.25书架音箱
IMG_3007SS.jpg
IMG_3006SS.jpg
IMG_3005SS.jpg
IMG_2993ss.jpg
IMG_2991ss.jpg
IMG_3008SS.jpg

迫不及待等待开声后,感觉新的DAC比之90年代的解码技术 略有提升,主要体现在力度好了一些,DAC的供电电压足,而且外围器件比较简单,我得出的第一个结论就是先锋DVL-9素质还是不错的,与隔了20多年的后辈对打,没有明显的失分
听说器材总是要煲才能发挥出水平的,没关系,有的是时间
继续就这么 用了几天,没感觉啊,是真没感觉,难道这传说中的煲汤神功还别有奥妙不成,
在这20多年,家用电脑从386到486再到586到奔腾再到奔腾2奔腾3奔腾4再到酷睿 酷睿2代现在又到了I系列的6代了
而发烧界这么多年也号称从16比特升级到了24比特乃至32BIT,采样率从44.1KHZ提高到了192KHZ乃至384KHZ,
尼玛,怎么听起来没什么变化
还不如我换一对高音或者低音喇叭来得明显呢
难道这20多年,发烧界的努力,都化成了泡影??
慢着慢着,话说要让马儿跑,也得让马儿吃饱啊,我好像是没有喂饱了这只宝马的
如何能喂饱这匹马,在当时也确实是个问题,手上没有数播,电脑集成声卡同轴口据说非常烂,经过声卡二次封包输出的源码能不能算是源码,这是个问题
号称高保真的异步USB界面还停留在USB2.0规格上,没3.0的速度也就罢了,价格还不便宜,很难勾起穷人的购买欲望
某日在网上瞎晃,发现了一款软件,Audio DVD Creator,号称可以将几张CD音频无损录制到DVD碟上,这个功能很一般,很多类似的刻录软件都有这个功能的
我当时下载了只是想拿来刻几张CD看看效果如何,我原来用的刻录软件时不时有爆音,真是非常非常的讨厌
软件安装好,打开界面一看,额的神啊,这个功能如果真的能用,那可真有点逆转乾坤了
无标题.png


该软件居然支持刻录AUDIO DVD,可以选择用无损的PCM编码或者是有损的AC3编码,码率最高可以达到96K
AUDIO DVD规格虽然比DVD AUDIO差一点点,那也是非常有限的,真正能达到192K的音频文件很少很少,
AUDIO DVD兼容性也比DVD AUDIO好,几乎所有的DVD机器都可以播放,而支持DVD AUDIO的机器则是非常少的,我几乎就没见过实物
而且DVD AUDIO有数字版权保护,据说数字输出会降低规格,碟片就算是达到24BIT/192K也没个鸟用,输出会被降低到16BIT/44.1K或者48K的样子
外接DAC岂不是成了摆设嘛,相比起来还是AUDIO DVD亲切迷人啊
IMG_3009SS.jpg
IMG_3010SS.jpg
IMG_3011SS.jpg
手上刚好有10张玛利亚凯利的日本原版碟片,在网上找到一张玛利亚凯利的《独一无二》SACD,下载下来,通过软件将格式转换为PCM码流 24BIT/96KHZ
再通过软件,刻录到DVD碟上
CD的数据量看不出来,同样数量的歌曲,刻录到DVD碟上,大约占据了3G的空间,CD顶多只有700M 从数据量来说,高规格音频比CD要多出3~4倍的数据量

放入DVD机,读取时,VFD有一个红灯亮了起来,显示96KHZ, 这时候再看DAC的显示面板,也是显示的96K
IMG_2994ss.jpg IMG_3003ss.jpg
一开声,那叫一个震惊呀,原来CD不过是白开水而已,不是24BIT太好,而是16BIT太烂了
原来刺耳、冷涩的高频,变得圆润而有气氛,中频人声口齿清楚干净利落,低频更是连绵不绝并无空洞的感觉
这种提升是全方位的,比从前细腻,比从前动态更大 也比从前信噪比更高
能听到更多的细节,能感受到更完整的表达,临场感更为强烈 就像是焦距忽然间对准了的相机,
就像是刀郎的粗大嗓门突然变成了邓丽君轻声细语
这种改变,比我以往对系统做的任何调整都要大,可以说从小书架换到大落地,从小功率集成功放换到大功率8管功放,都没有这么巨大的改变

而这一切的原因,只是因为一张碟片,一个解码器,在这一刹那,我终于体验到了21世纪数码音频的威力
实际上自从CD诞生以来 16BIT一直是CD的短板,HDCD与JVC的K2解码算是比较出名的软提升方案了,
其他还有天龙的阿尔法,健伍的DRIVE 之类的扩展BIT技术,这些技术的特点就是在输入数据为16BIT的情况下,
进行补位插值运算,将高位数据输入20或者24BIT解码器,力图将信号质量提升到接近20BIT 或者24BIT的水平
先锋DVL-909自带的解码器是20BIT的,在90年代也算得上是很不错的也是很昂贵的解码方案了,
当时先锋好像还没有Legato Link Conversion Pro技术,或者因为机器档次的关系,DVL-909并没有使用扩展BIT技术
也就是说,输入16BIT数据的话,解码出来的还是16BIT原貌,输入24BIT的话,可以降位输出,变成20BIT解码,
这样加上新DIY的解码器,我可以进行同一首歌曲的16位 20位 24位对比
实际对比的就是那张日文原版的《独一无二》
数位系统就是数字越多越强大
16比特干不过20比特 20比特也干不过24BIT 差距是全方位的,没有任何悬念,也没有任何意外
刻录碟强过原版CD不是什么昏话也不是什么傻话,而是活脱脱的事实,虽然,这有一点点关公战秦琼的性质,这是一场并不公平的比赛

161451qh8mh1xi1jqq81z1.png.thumb.jpg
QQ.JPG

这是同一首曲子用软件打开后显示的电平图谱,玛利亚凯利的WITHOUT YOU  这首歌配器比较简单,接近清唱,还是比较能够体现出不同格式对于声音的影响的
即便不听音乐,也可以从图片中看到24BIT表现更加细腻,动态更从容
实际听音也感觉到16BIT声音略粗,有些刚猛,劲道是有,但是缺了一丝圆润,24BIT怎么说呢,更接近模拟音色
怎么形容CD的声音呢,话说CD是从录音室的母带有损压缩而来,
CD一张碟片最多只有700M的数据,这个数据是非压缩格式,对应母带非压缩WAV格式的话(FLAC格式体积大约小一倍)
我记得黄品源的《海浪》一首歌就占到了800M左右,对应的以CD格式刻录下来,大概只有40M的样子,
CD的数据量,大概只有母带的五分之一到二十分之一的样子,这个数据损失是非常非常大的,
降低数据规格就相当于AV片中打的马赛克,美女原来是这样的。面貌清楚,纤毫毕现
072a2edd68db461490be428d1fb2048c.jpg
经过降级处理,就变成了这样,只看到轮廓,细节无从谈起,AV只是“关键部位”打码,而降级处理则是全方位无死角的打码
话说,有人看到这个打码后的美女说非常漂亮,嘴角还有颗痣,你会不会觉得这人眼睛是没有问题的呢??
222.jpg
某天,一位业内公认的专家,据说不但是亲手拍了不少高清的模特照片,而且还亲身参与了不少AV现场的制作,他使用了很多电子设备,对这张打码的图片钻研了许久,很认真地对你说,这个美女有没有痔疮不清楚,以他的经验水平,看到她走路的姿势就能确定了,就照片来说嘴角肯定有颗痣,而且是个大暴牙,只是在你这种低档的显示屏上是看不出来的,一定比较高档的显示屏才能看出,10000左右的屏幕基本上是可以看清楚的,你看,这个美女就是长的这副模样
d6ca7bcb0a46f21f218cced0f6246b600d33aefd.jpg
于是你也就认真攒钱,去买一些高档的显示器来看这个图片,看来看去,觉得还是专家的水平高,自己看总是似是而非啊
278b2c2abc09ca09bdb20ecc3babf81b.jpg
某天,你看到了熟悉的大暴牙 美人痣、那身段、那姿容,你终于见到了传说中的顶级模特,你告诉自己她简直与显示屏上一模一样啊
恭喜你,你终于达到了传说中的升华境界,从此踏入了发烧的殿堂
W020120427357366169873.jpg
经过多年的研究,你终于发现,在不同的显示屏上,“模特”的面容千变万化
于是你与大多数发烧友一样认为,能够将“模特”显示得比较漂亮的显示屏是好的屏幕
其实不只是你们,很多发烧厂家也是这么想的
利用厂家的调音功力美化16BIT的数据,并不是很简单的活计,我个人认为也是有相当的技术含量的,
但是,这本质上就是放着光明大道不走,偏要去摸着石头过河的性质
有部分厂家经过认真的研究,挖掘系统潜力,设计出来新的产品,测试指标也是非常好,然而输出的信号始终是这样
180026yqomooolog7o96zg.jpg
它的确不如“顶级CD”清楚,也不够漂亮,因此在发烧圈内,也很难获得好评,冲着其不错的指测试标
发烧友们将这种器材称为“直白”“没有味道”,销售对象可能也只有小白了,在老烧友的讥笑中,这些器材勉强也算卖掉了
于是这些厂家也从失败中积累了教训,纷纷开始设计比较能够美化数据的机器,这真是发烧界喜闻乐见的事情啊



普通DVD干过顶级CD并非神话,而是完全可以凭借高数据量击败CD ,当然,也是有一些必要条件的,
DVD要有光钎或者同轴输出接到24位解码器上,或者DVD本身就自带了20或者24BIT解码
另外下载的无损文件,要是那种真正能够体现出24BIT效果的,新出的蓝光CD啊,从正式出版的SACD转制而来都可以,不要找那些发烧友用软件升频而来,或者是从黑胶,用24BIT/96KHZ规格数字转录过来的文件

这个比较本身应该是没有悬念的,以上的诸多过程就相当于把普通DVD 提升到接近SACD的规格,我不否认有些普通的DVD解码部分会非常差劲,但是普通DVD也是可以输出24比特/96K源码的,顶级CD可以吗??

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看了我这个帖子还是有一些朋友愿意尝试的,普遍反映好碟难寻,真正能够体现出24BIT效果的碟片确实很少,
在此我抛砖引玉,推荐几张碟片,
BT - Electronic Opus
这张碟片是最近才出来的,属于数字交响曲的架构,足够喂饱你的系统,鼓点动态 弦乐 人声都还不错,比较适合追新的朋友
黄江琴-《魅影红楼》(The Phantom Of The Red Chamber)
这张碟属于新民乐,传统民族乐器与电子乐结合,有点像黄霑制作的民乐风格,唯一不满意的是鼓点声略显空洞了一些,人声、配乐均属于上上之选
Brian Tyler -  Assassin's Creed IV: Black Flag Original Game  
这是布莱恩 泰勒制作的 刺客信条4 黑旗游戏配乐 场面宏大,主题清晰,音乐如何暂且不说,录制水平是超一流的

其他朋友有什么好碟推荐可以PM我,加在这里


补充内容 (2017-5-5 21:15):
前面的说法有些错误的地方,不是所有DVD的源码输出都能达到24BIT 96KHZ的规格,部分进口或是国产品牌的DVD源码被限制在16BIT,我自用的2台先锋DVD源码是达到24BIT 96K ,仅供参考

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new1510 + 8 发烧何处是终点,

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 楼主| 发表于 2016-3-31 23:31 | 显示全部楼层
图片过几天补上吧,今天写出来就发出

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发表于 2016-3-31 23:38 | 显示全部楼层
现在很多DVD也可以将普通CD升频的。

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 楼主| 发表于 2016-3-31 23:43 | 显示全部楼层
chen959389 发表于 2016-3-31 23:38
现在很多DVD也可以将普通CD升频的。

普通CD的格式是个短板,现在大多数的升频技术就是用的CS8421 src4192 芯片,反正你再怎么升频,也不如原始音频的数据格式高好

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发表于 2016-4-1 00:09 | 显示全部楼层
楼主提供的是一种高级玩法,重点是来自优秀的音源蓝光cd!很不错

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发表于 2016-4-1 00:35 | 显示全部楼层
大概看了下,稀里糊涂。。。不清楚楼主想表达什么?

但是看到楼主说“刻录碟强过原版CD不是什么昏话也不是什么傻话,而是活脱脱的事实。。。”  基本上就知道已经濒临疯的边缘了。。。

请问: 原版CD (不管日版还是欧美版,只要是正规制碟厂出的CD碟) 你知道是怎么制作的吗? 你又知道刻录碟又是怎样记录数据的吗?两者完全不一样的机制,你说刻录碟强过原版CD。。。
知道为什么说“压碟”吗?即使这个“压”字不专业,但为何用压碟而不是刻碟、或*碟 其它什么字词呢?

唉,估计又有人信誓旦旦、言之凿凿地搬出什么数字010101是不会变的,当然刻录碟就跟原版CD一样甚至超越的。。。

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 楼主| 发表于 2016-4-1 01:03 | 显示全部楼层
shinyue 发表于 2016-4-1 00:35
大概看了下,稀里糊涂。。。不清楚楼主想表达什么?

但是看到楼主说“刻录碟强过原版CD不是什么昏话也不 ...

简单的说,你没看懂我的文字而已,看懂了,就不会迷糊了
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压碟,我差点看成压麦碟

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不大懂。请问;DVD AUDIO与AUDIO DVD有何不同?可以用DVD刻录机录制吗?
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我对“Heifetz演奏的BRUCH”非常喜欢,想请教下应该怎样搞声音才比我买的CD唱片声音更好?

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认命吧,CD只能用CD机放才好听,放DVD就不能听了。

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要干掉顶级cd,你得先拥有顶级cd

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new1510 发表于 2016-4-1 10:00
认命吧,CD只能用CD机放才好听,放DVD就不能听了。

同感,CD机比DVD机好

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是啊,我组装的8741至今还在播放16BIT的cd信号,还没试过24BIT/96K的信号,只是按楼主做法菜鸟觉得有些复杂

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发表于 2016-4-1 10:50 | 显示全部楼层
new1510 发表于 2016-4-1 10:00
认命吧,CD只能用CD机放才好听,放DVD就不能听了。

理论太强大,让人无法认命啊

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发表于 2016-4-1 11:50 来自手机端 | 显示全部楼层
先锋DVL-909素质很差,人声没索尼CDP-502ES好听。 DVD机是有靓声机种东芝9200.天龙5000,马兰士9200/9500.安桥旗舰DVD.,,,,等比3~4千元的新CD好听。

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吻子 发表于 2016-4-1 10:50
理论太强大,让人无法认命啊

人家高文把先锋DVD换个壳就卖到顶级价钱,大湿要不执多几台仙疯DVD烟酒一下,反正我是信了。

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 楼主| 发表于 2016-4-1 12:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 hjm607 于 2016-4-1 13:14 编辑
沙街莽汉 发表于 2016-4-1 03:45
2005年时,在海印买了几张DVD24bit96k音频碟(档主说是海外翻版的),回家放在DVD播放,pcm输出给24bit96k ...


朋友的经验对于中国发烧友厘清CD神话是很有帮助的,这个软件一直都有,但是,貌似国内就没有人想过用来刻录高规格的音频与CD较量,其实AUDIO DVD在规格上远远超过了CD 当年与DVD AUDIO一起,也是与SACD争夺市场的,可惜一直没有占到主流

有一天曾经转悠到某个论坛,那里也在讨论16BIT与24BIT 解码器之类,某个高手说听16BIT与24BIT区别不大,出什么32BIT的DAC估计也没什么提升,不过是数字 游戏,我当时就雷呆了,心说,你丫听不出16BIT与24BIT的区别,是你没玩好,不等于别人也玩不好,就像本帖中,没有喂饱DAC当然没什么区别,刚想发言,哪知道那个坛子还要什么邀请码,唉,只好放他一马了
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