用武钢白片0.5厚H~50。做的一对6w小单端牛。测试供大家研究。

葡音周 · 发表于 2016-3-20 05:15

10Kc

[attachimg]5167235[/attachimg[/size]
测试实验，武钢白片H~50，片厚0.5。做6w左右的小型单端牛的质量波形供大家参考资料。

火星计划2009 · 发表于 2016-3-20 07:04

测试波形和铁芯的关系不大和你的绕法关系密切，铁芯并不是导磁率越高越好单端使用H50也不错推挽使用更高一些的较好

F1赛车 · 发表于 2016-3-20 07:34

火星计划2009 发表于 2016-3-20 07:04
测试波形和铁芯的关系不大和你的绕法关系密切，铁芯并不是导磁率越高越好单端使用H50也不错推挽使用更高一 ...

这是对于高频来说的吧

wuhanchenai · 发表于 2016-3-20 09:03

么样的铁心适合输出变压器，老烧用西电1048不少，有的人不看好他，和Z11相比呢

wuhanchenai · 发表于 2016-3-20 09:04

还有非晶C咋样

F1赛车 · 发表于 2016-3-20 09:20

wuhanchenai 发表于 2016-3-20 09:03
么样的铁心适合输出变压器，老烧用西电1048不少，有的人不看好他，和Z11相比呢

Z11就可以了，低频与铁芯有关，高频与结构有关（绕法、接法）。

葡音周 · 发表于 2016-3-20 11:33

wuhanchenai 发表于 2016-3-20 09:03
么样的铁心适合输出变压器，老烧用西电1048不少，有的人不看好他，和Z11相比呢

回复，基本上如果線包结构，电气指标设计的好(包括初次级線径，比例等)，工艺技术完善，铁心
的品质只影响低频。線包指标好(达高保真指标)各种铁心只有極微的音色差異，不达标的牛(失真明显的高的)音色差異也比较明显。物理现象。

葡音周 · 发表于 2016-3-20 11:45

F1赛车发表于 2016-3-20 09:20
Z11就可以了，低频与铁芯有关，高频与结构有关（绕法、接法）。

我用多种铁作比较，无论单端或推挽机输出牛，基本上由1Kc~15kc方波误差異極少。
达到高保真时，5kc方波的差異，简直完全分不出来。
可能有人觉得我在做假了。单端的和推挽的方波非常相似，才是真正的高保真输出牛。

葡音周 · 发表于 2016-3-20 12:22

本帖最后由葡音周于 2016-3-20 12:45 编辑

F1赛车发表于 2016-3-20 07:34
这是对于高频来说的吧

外国一些所谓专家谬论，厂方机未达标，电路设计有问题，尤其高频4K~15K過冲失真加上铃震，设计师的技术欠佳，便将毛病责任推到铁心方面去。
谬说，铁心品质影响高频功率和失真，只可以保持小功率失真指数，大功率时受铁心影响失真便增加，把责任推得一干二淨。在一些国外的书藉和国内一些翻释本可以找到类似的谬论文章。因此国人被误导了，许多老烧加上零售商都去吹捧铁心。
看一下我的小牛在超负载时高频仍然保持水準，当然电路也是高保真设计，才达超标的低失真指数。
用6p3p推挽机，只用正相输出权充单端机测试，最大输出8欧<7v(约6W)，现在超负载输出1～10Kc方波出9.2v约10.5w，(实测最大输出时峰值约9.6v<11.5w)，方波保持低失真。

F1赛车 · 发表于 2016-3-20 12:25

绕的好的输出牛单端与推挽方波应该非常相似差别不大（唯一区别是测试电感量H推挽比单端大很多），别人不信我相信。

葡音周 · 发表于 2016-3-20 12:56

本帖最后由葡音周于 2016-3-20 13:05 编辑

F1赛车发表于 2016-3-20 12:25
绕的好的输出牛单端与推挽方波应该非常相似差别不大（唯一区别是测试电感量H推挽比单端大很多），别人不信 ...

无错，相差不大，甚至分辨不出差異，才是高保真。
低频段可以分别出来，物理现象。
亨数也並非高的低频一定较佳，实施例有直流磁化的单端牛，发现H~50牛只有8H，便比10H的Z~11的牛有更好的低频，测试下潛好几个Hz。显然亨的数据也是靠不住。

F1赛车 · 发表于 2016-3-20 13:34

本帖最后由 F1赛车于 2016-3-20 13:37 编辑

葡音周发表于 2016-3-20 12:22
外国一些所谓专家谬论，厂方机未达标，电路设计有问题，尤其高频4K~15K過冲失真加上铃震，设计师的技术欠 ...

其实对于大多数玩胆的坛友来说並不需要太多的高深输出牛的理论，只要简单计算（计算线径窗口）掌握正确的绕法就能做出很好的输出牛了，看了坛内有关输出牛的理论帖子
娓娓道来，对于大多数的坛友来说真是一头雾水，还是无从下手。

383248515 · 发表于 2016-3-21 07:35

请问楼主，实际上机听音效果有何区别？特别是在小声量细节方面，还有听感上面的区别？

葡音周 · 发表于 2016-3-21 19:53

已经上机用6p6P，出力约4w。声音非常好。低频稍弱，150HZ以上保真度甚高，一般音乐信号在8欧负载出力3.5vAc完全可以应付自如，音乐信号出力4v时接近過载。音乐出力电压指数属正常。
一些重低音频段的音乐，例如：加卅酒店。出力在3v内，低音力量可以受控制。出力3.5v时，重低音鼓声接近過载。是这类型小牛的物理频率下限所至。
一般用90dbw喇叭在家庭10平方房间里，放音效果满意。

葡音周 · 发表于 2016-3-21 20:20

F1赛车发表于 2016-3-20 13:34
其实对于大多数玩胆的坛友来说並不需要太多的高深输出牛的理论，只要简单计算（计算线径窗口）掌握正确 ...

许多坊间的输出牛的绕法，结构，计算方法。各师各法。抄袭外国厂机的垃圾结构设计等。不排除大部份抄袭来的多是旁门左道，而实施有效高保真的结构卻極少。
谬论是从威廉遜开始，威x認为输出牛線组初次应该要有10夾8，才可以高保真。结果就是威廉遜机失真非常高，卻故意做假，报称低失真率。我们随时可以在它的电路上分释，证实他做假的。

517075745a · 发表于 2016-3-22 13:00

单端牛到底用铁芯小一些还是大一些好呢比如 6P14 单端个人DIY 有用到76片的

淘宝套牛很多 66片厂机用更小的片

那种规格更适合现代音源呢绕法3+2可以么

F1赛车 · 发表于 2016-3-22 17:46

本帖最后由 F1赛车于 2016-3-22 17:47 编辑

葡音周发表于 2016-3-21 20:20
许多坊间的输出牛的绕法，结构，计算方法。各师各法。抄袭外国厂机的垃圾结构设计等。不排除大部份抄袭来 ...

多谢有空分析一下，做假在那儿。

葡音周 · 发表于 2016-3-22 20:17

F1赛车发表于 2016-3-22 17:46
多谢有空分析一下，做假在那儿。

要分释全面的音响技术，揭穿外国的谬论和做假，可以寫10万字的书还要有图片等。
谬论误人非浅，许多国人学習了那些谬论文章，便自認很了不起，当然的结果就是学習了几十年，却没有任何进步。甚至可以说是：走火入魔! 以上所说的后果就是，每天去不停试音，调试，换元件电容，电阻，線材等等。
我不違言，在四十多年前，我也曾走火入魔，青少年时期的我，都是根据学習国外的理论和技术，从来没有怀疑外国技术(尤其有名气的专家和名厂机器)有技术做假。
当我的技术上进步后，要求越高，就发现外国技术有大量做假的问题存在着，似是而非，误导国人。
大部份谬误是示波器材，仪器设备不能正确显示真实的失真波形和数据。
看来是低失真的波形和数据，其实可能失真颇高，或者相反有之。示波器未能显示出来之误，又或测试各大名厂机波形也是失真的原固，加上指标做假直接误导人们是正常的失真指数值。也因此形成发烧友不信仪器，只信自己的耳朵来收货。
有机会来广东江门市新会，交流。

葡音周 · 发表于 2016-3-22 20:49

517075745a 发表于 2016-3-22 13:00
单端牛到底用铁芯小一些还是大一些好呢比如 6P14 单端个人DIY 有用到76片的

淘宝套牛很多 66 ...

铁心当然是大的比小的好。频率可以下潛50HZ以下，而且窗口大，设计做工艺更容易。。
我做的小牛是作为实验和研究的东西。
主要测试用一般平价国産铁做输出牛的水平和水準。
要为国内産品争点面子，
我将牛换用(任何铁)，原始的波形由中至高频波形都可以保持極低失真的。低失真的原始波形才是真正高保真。所指原始波形是机器未加负反馈，或一些大动作的補偿电路去装筛和纠正。以上所指可以说是：音响的化装术。
淘宝的商品，不便置评。

517075745a · 发表于 2016-3-22 22:33

葡音周发表于 2016-3-22 20:49
铁心当然是大的比小的好。频率可以下潛50HZ以下，而且窗口大，设计做工艺更容易。。
我做的小牛是作为实 ...

看到很多说大铁芯高频不好这是真的吗
铁芯真的是很难买淘宝所谓的Z11 都要30多一公斤二手也在10块左右
实际听的电路加负反馈也不错啊

[器件资料] 用武钢白片0.5厚H~50。做的一对6w小单端牛。测试供大家研究。