杂谈音箱系统的功率分频、电子分频、DSP分频、还有监听音箱

ed168 · 发表于 2015-12-23 01:05

本帖最后由 ed168 于 2015-12-23 01:13 编辑

現在，絕大部分人都會使用數字音源。這樣每一個系統都有一个數模轉换环节.在数模转换之前，我们加入數字處理，這樣，幾乎沒有樓主所說的水中加了鹽又加糖又再淡化的問題了。對於樓主這個帖子的觀點，我认為人的耳朵並不是那麼灵敏，採用哪種形式也許分辨不出，又或者不能有多个条件相当的不同形式的系统同时對比。另外就是看你需要哪種級數的音響了。

任何一種形式的系統,都有一定的使用條件及優缺點, 就看我们如何發揮他們了.當優點得到充分發揮,缺點得到抑制的時候,你就清楚那一種系統是最好的。

kingcole · 发表于 2015-12-23 08:58

ed168 发表于 2015-12-23 01:05
現在，絕大部分人都會使用數字音源。這樣每一個系統都有一个數模轉换环节.在数模转换之前，我们加入數字處 ...

这里主要还不是单独讨论那种分频方式优劣的问题，而是不同设计底子的音箱该适用哪种分频方式的问题

乌鸦 · 发表于 2015-12-23 11:39

如果前级追求了极致音色用了wbt质量rca座，线材又讲究到接头和焊锡级别的音色。突然间来一台dsp，就浑身不自在了。

hifi168yes · 发表于 2015-12-23 13:18

喇叭不好声，用啥分频都徒劳；曲线平直与悦耳动听也是两码事，失败的设计用DSP并不能起死回生！小喇叭用上DSP低频未必能好于大喇叭！电子分频个人理解为--国际声；做箱最终把关---耳朵。

crossfirex · 发表于 2015-12-23 13:34

“对频响和相位进行大幅的修正,调平频响曲线、对齐相位”等等功能属于只有DSP分频才能完成的的附加功能，不需要可以不用，这是DSP的优势，不是劣势，基本的分频功能DSP可以完成的比功率分频更好，失真更低，不论箱子喇叭本身设计如何都是如此
另外监听音箱在设计时声压级和失真是并重的，并没有偏向声压级而放松对失真的控制。这是真力和亚当的数据表，失真度远比一般的音箱优秀，同时还能保证大声压级输出，当然，价格也是惊人，跟普通hifi箱比并不公平
捕获.GIF

kingcole · 发表于 2015-12-23 14:17

crossfirex 发表于 2015-12-23 13:34
“对频响和相位进行大幅的修正,调平频响曲线、对齐相位”等等功能属于只有DSP分频才能完成的的附加功能，不 ...

通篇没说过DSP分频是劣势，只是强调一个音箱系统，单元选取和箱体设计的前置重要性。

论坛OEM的中音单元100-2khz内失真可以达到0.3%内，SEAS的不少黄金高音2khz以上的失真可以达到0.4%以内，最终的整箱失真完全可以控制在0.5%以内，就算拿这些单元做对3分频，总造价可能还未到上面两款箱子的零头。当然最大声压级是肯定达不到那么高的了。

ed168 · 发表于 2015-12-23 14:22

本帖最后由 ed168 于 2015-12-24 00:20 编辑

假设一个高音单元在1.5-2.5khz的失真要比中音单元在同样频段的失真都要低......完全可以将分频点设置在1.5khz，以获得失真更低更细腻的声音。

如何正確判斷一个高音单元在1.5-2.5khz的失真要比中音单元在同样频段的失真都要低 ?

档次相当的中高单元中，让高音单元工作在低频下限符近，或让中音单元工作在高频上限符近，哪种情况出现失真加剧呢？而通常高音单元的低频下限在1K以上，而中音单元的高频上限在4K左右。

那天没有夕阳 · 发表于 2015-12-23 19:18

benz2016 发表于 2015-12-22 23:08
能不能发点实用的东西，把怎么做出一个好音箱的实物图发出来让大家学习学习

以后没图的就不要发贴了， ...

结结实实的送你三个字“神经病”。
我不管你是谁的大号小号。
K讲的有些话你根本听不懂，或你只是想表达你多高明。
别网上搜了一大推电分的缺点就跑这里YY。
我料到你会说你做过什么音响工程，不服气你可把你做过的有名的工程摆一摆。
稍后我告诉你有哪些有名的工程是我做的。

aug197468 · 发表于 2015-12-23 20:39

benz2016 发表于 2015-12-22 23:08
能不能发点实用的东西，把怎么做出一个好音箱的实物图发出来让大家学习学习

以后没图的就不要发贴了， ...

一堆废话，一句有用的都没有

aug197468 · 发表于 2015-12-23 20:42

kingcole 发表于 2015-12-22 23:53
在你这个ID注册之前，在论坛上发的实物图多了去了，不光是图，详细讲解也多了去了。
想看的人自然会去翻 ...

被狗咬了？！

intechip · 发表于 2015-12-24 09:05

masterdj · 发表于 2015-12-24 10:23

   LZ的分析基本还是客观公正的,但我发现类似话题很容易引发口水站,类似贴子看多了,也忍不住想说上一二,以下观点纯属个人,请勿拍砖!本人也是从小从矿石机玩起的,也算半个"DIY发烧友",由于工作原因,一直闷骚,本人参与开发了几款监听箱,和公司签有保密协议,在此不能谈论任何相关话题;去年因偶然得闲,找到这个论坛并注册,也想交些同道中人交流学习,论坛高人不少,有些已经达到相当专业的水准!
   步入正题,首先我说下音乐影视制作人对监听的要求,声音的平坦度自不用多说,肯定不会比发烧友低,标称频率范围内最低标准+/-3DB;LZ提到的最大声压级,最低标准是110DB,注意"最大"两个字,这里牵涉到节目的动态范围,大自然中声音的绝对动态范围是140DB,可闻范围是130DB,所以110DB的最大声压级要求基本满足了大部分乐器,自然音效及机械武器等声音的混音级监听,某些大型母带级监听要求达到120DB的最大声压级;关于失真度,标准灵敏度度下最低标准是1%,最大声压级下最低标准是10%,可能有些人要笑了,就这标准啊?请注意"最低"两字,在室外演出中,JBL的顶级线阵发出121DB声压时,实测失真度12.3%,除了觉得响,音色稍变硬,没有感觉到任何刺耳嘈杂压迫感,所有声音还是基本保持真实自然;监听级器材也分档次,最低级普遍的,是标注MONITER的,这类器材含盖范围广,使用场合杂,主要做为内容监听;然后是STUDIO的,这是特指音乐影视工作室用的,除了做内容监听,也能作品质监听,录音混缩用得多;最高级是reference,一般指母带制作和审听.
   接下来说下我们平时欣赏音乐和制作人监听之间有何不同,我们能听到的99.9%的媒体,CD唱片,蓝光影碟,还是PC无损,声音都是作了压缩的,录音师录好素材,混音师(大多是同一人)做的所有工作的第一步就是压缩,每条音轨都要做,人声,器乐(这个会较多),MIDI(最多),怎么做那是混音师的水平,不同乐器人声和节目风格都有不同做法,那么那0.1%呢?极少数原汁原味的"发烧碟",怎么录怎么出,不做任何后期!大多数甜美的人声是经过压缩,EQ,混响,激励等步骤做出来的,这样才能让听众欣赏到咽喉口水之声,一个未经压缩的人声就和平常人对你说话一样,咽音极小,大嗓门很大,而你听唱片都感觉主唱的主歌副歌部分差不多响,这就是动态范围被压缩了;可以这样讲,唱片的动态范围都是制作人给你设定好的,大多数作品都不会超过90DB,还比不过现场演出,现场演出一般压缩做的不多,因为底噪大容易引起回授,所以现场演出很考功力,有些歌手缺乏经验或控制力差,往往主歌部分听不清,副歌能把人吓跑,但在录音棚跑调都能修,何况这个!所以发烧友听的是"作品",是成品,制作人听的是原始声音和"希望得到的效果",所以监听音箱需要极大的最高声压级来保正动态范围,而HIFI音箱并不需要这么大的动态范围,HIFI更注重音色的强调和两端的延伸,当然,到达一定档次后,这两者的区别越来越小,顶级的HIEND和顶级的reference指标都没有任何妥协!

kingcole · 发表于 2015-12-24 12:02

masterdj 发表于 2015-12-24 10:23
LZ的分析基本还是客观公正的,但我发现类似话题很容易引发口水站,类似贴子看多了,也忍不住想说上一二, ...

难得有业内人士也来参与讨论

的确，到了顶级的HIEND音箱和顶级的reference监听音箱这个级别，两者的差别就越来越小了！

linxbaijy · 发表于 2015-12-24 21:28

无法避免的一个趋势就是DSP已经几乎完全取代模拟电分，并且正在渐渐取代功率分频。之所以是渐渐，是因为 1）低端器材功率分频实在廉价；2）传统的厂家的惰性，这种改变只能来自外部。DSP的大趋势尤其在监听箱领域更为明显，这是由录音室的高要求决定的，以前传统的一个功放推个功分箱子系统上不敢想的指标和性能，有了DSP现在行了。　

具体到发骚友DIY，DSP使得以前很麻烦很依赖经验的甚至很花钱的分频变的轻松无关紧要，这样音响发骚友可以把更多的精力放在考虑箱子和单元的整合调整上。单元的灵敏度差别不再是问题，箱子或障板的外形和尺寸的影响也有相当部分可以在DSP里面轻松调整，相位延时也可以轻易对齐，这都给DIY带来更大的灵活性和乐趣。这些人耳轻易可闻的变化比起那些似有似无的AD DA　DSP　计算带来的变化实在多了，也好玩的多！

更不用提现在房间声学的校正，更是彻头彻尾的DSP , 更是彻底地革命。

所以我个人的看法就是，既然DIY不差钱不缺功放还不怕折腾，就上DSP嘛。不必跟在那些落寞的音响厂后面折腾功分了，DSP是个更好玩更时尚的玩具。

nuaaz · 发表于 2015-12-24 22:11

kingcole 发表于 2015-12-22 23:53
在你这个ID注册之前，在论坛上发的实物图多了去了，不光是图，详细讲解也多了去了。
想看的人自然会去翻 ...

K总不要跟皇上一般见识

指日可待 · 发表于 2015-12-24 22:25

好贴，经验总结

kingcole · 发表于 2015-12-25 00:15

linxbaijy 发表于 2015-12-24 21:28
无法避免的一个趋势就是DSP已经几乎完全取代模拟电分，并且正在渐渐取代功率分频。之所以是渐渐，是因为 1 ...

DSP本质绝对是个好东西！这点从未怀疑过，我个人玩这个dsp电分就从来未停止过，你说的趋势也是对的。只是当下有些电分箱子是过度依赖dsp，同时也过度将该外部调整的因素通过dsp拼命往箱子里塞，导致单元的不正常使用甚至是超负荷使用。
我当初玩dsp电分的时候也是你说的情况，觉得这个dsp实在太方便了，把分频的一切都变得太简单了，这样可以集中更多的精力去研究单元和箱体了，但随着对单元与箱体研究的深入，又反过来发现，只要将这两者把好关了，其实使用一般的功率分频方式就能将声音做得到不错，于是就有了本帖这篇文章了。
当然如果一个箱子的设计到了上述的程度，能用功率分频的，dsp当然也能用！写本文的目的在于告诫那些一进门就要dsp分频的朋友，切忌先入为主而忘了箱子设计的根基所在。

as963330107 · 发表于 2015-12-26 03:41

学习

airchina · 发表于 2015-12-26 07:56

说得不错。但对dsp看法有点片面了，监听喇叭我看只能分用途和设计来说，并没有一定的前提顺序的，特别说了失真排第几，事情好像不是这样。

西牛牛 · 发表于 2015-12-26 09:22

搜了一下论坛，谈电子分频的都在讨论相位和分频点的问题，怎么没看讨论喇叭灵敏度问题，现在我用某宝的分频板，分频点是按音箱分频点调的，可是高音灵敏度比低音高得多，声音冲，怎么删减一下高音的音量呢，难道在功放输出串个电阻，或者加个电位器，可我觉得这样也会对音质会有影响，怎么办呢？

[基础知识] 杂谈音箱系统的功率分频、电子分频、DSP分频、还有监听音箱

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