音箱箱体，既是发声体、又是音效污染源。

yyf901

liunine 发表于 2023-5-1 13:29
那就是说我们只讨论驻波不讨论谐振，对吧？

好的，那我们回到原来的话题，您说的比例合适的音箱 ...

这是我说得话：“先让箱体尺寸比例合理来消除驻音，再通过合适的吸音棉填充量让闭箱态的Qmc值=Qms值，此时的箱体是等温箱体，音染就消除了。”

前半句是关于消除驻波的，方法在75楼。
后半句是关于音染的。

liunine

yyf901 发表于 2023-5-1 14:32
这是我说得话：“先让箱体尺寸比例合理来消除驻音，再通过合适的吸音棉填充量让闭箱态的Qmc值=Qms值，此 ...

佩服大师，绕口令甘拜下风

liunine

yyf901 发表于 2023-5-1 14:32
这是我说得话：“先让箱体尺寸比例合理来消除驻音，再通过合适的吸音棉填充量让闭箱态的Qmc值=Qms值，此 ...

看了人家真正的大师的论述，我弱弱地总结一下
1. 只要你是长方体的箱子，有平行面就会有驻波产生，如果两两平行面尺寸有整数倍数关系就会产生更严重的谐振；
2，只要有箱子就会有驻波，我们能做的只有减少改善
3，所以人家高级箱子里有吸音棉，有复杂的分割反射板，有特殊尺寸，有特殊形状的箱体，有了鼓型箱体，有了火车头，有了鹦鹉螺的低音箱体
4，最后还有了抛弃箱体的障板，还有了林克维茨 LX521


而不是--------------“先让箱体尺寸比例合理来消除驻音，再通过合适的吸音棉填充量让闭箱态的Qmc值=Qms值，此时的箱体是等温箱体，音染就消除了。”------------这么简单的事情

csdmq

liunine 发表于 2023-5-1 13:22
大师，什么是隔音？

声音遇到任何材料都会有吸收反射衍射，每种材料的特征都有一个比率，而且对每一个 ...

你自己已经回答了你的问题

用你的话说，纸板和木板的数值上差别很大

263303

别说的头头是道 科学道理讲的一堆 还是耳朵不好使

箱体 设计  大厂直接给你了 照猫画虎吧

连起码的乐感都没有 谈什么“科学”？？？？？

还是那句话 业余的不要挑战专业

越玩越感觉 坑太多

谱曲 演奏 录制 重播 听 都是一次“创作”  一共是5次

回归到楼主的主题：不仅仅音箱是箱体 你身边的一切都是“箱体” 都是“发声体” 都是“音效”的“污染源”。

深圳佬

这里的都是爱好者，记得前面的朋友说梦见赫姆霍思，箱体的箱震是有严格的理论分析和解决方法的，用有限元法或边界元法解赫姆霍思方程，边界条件就是音箱的尺寸和材料的物理参数，这是波动力学的基本问题，只是要什么样的箱震是根据艺术的要求和听感的要求，已经不是科学问题，是感觉问题，只能依赖调试者的艺术修养和经验。

csdmq

最终都是要依赖调试者的艺术修养和经验。

深圳佬

csdmq 发表于 2023-5-1 21:07
最终都是要依赖调试者的艺术修养和经验。

基础设计还是需要科学计算的。

csdmq

深圳佬 发表于 2023-5-1 21:13
基础设计还是需要科学计算的。

我说的是最终，也就是验收的时候

我不否定计算，但不赞成本末倒置

深圳佬

csdmq 发表于 2023-5-1 21:07
最终都是要依赖调试者的艺术修养和经验。

玩艺术和吃美食是一样多的，全凭个人喜好，虽然有基本的客观标准，但由于因素太多，主观的东西就能起相当的作用。接触过一些音乐修养好的朋友，他们的听音标准或者说喜欢的方向基本一致，但玩古典和玩流行的还是有区别的，发烧友的听音取向就千奇百怪，所以，对音箱的音染的喜欢和讨厌，根据个人而定。就像好多烧友因为松香味而喜欢泛音，其实是失真的。

yyf901

liunine  2023-5-1 16:22

1.  ...

Qmc=Qms  是基础理论里的东西，我只是拿出来分享。
逻辑简单：因为Qms是机械品质因数，它包含了所有与机械振动有关的信息，其中就包含了振动的过零点是否与静止位重叠的信息；
扬声器上箱工作，振膜前后的空气密度不一样，振动过零点与静止位不在重叠点，这种工况等效于空气场中工作的扬声器音圈二端人为加了直流电压，这个直流份量就是三次谐波失真（方波），让振膜的振动范围变小（这是绝热箱体的问题所在）。
随着箱内吸音棉填充量的增加，Qmc值会同步降低，当Qmc=Qms时，表明扬声器如同工作在空气场中---等温环境。
因为扬声器在空气场中的Qms=K/Rms，在箱体上的Qms(Qmc)=K'/Rms'
只有当K/Rms=K'/Rms'时，Qmc才等于Qms，此为吸音棉的作用（在改变Rms'值），随着吸音棉增多，Rms'值也在同步增加。（Rms表达振动能量在振动系统中物理材料上的消耗速率）

举个例子：
家用小车在柏油路面（摩擦系数u=0.7）的100--0距离多在42.5米左右，加速度g=(100/3.6)^2/(2*9.8*42.5)=0.93m/ss
把摩擦系数从g中提出来，g=1.33*u，制动距离计算式变为：
V*V/(2*9.8*1.33*u)
Qms值就如同例子中的g，里面包含许多信息，填充吸音棉工作的本质是把Rms拿出来用。
吸音棉的副作用是会改变箱体声学体积，给音箱调整带来难度。因为如此，在BILIBILI网站，已经出现关注音箱QL值的人（他的ID是“琴棋书画诗九花茶”，目前他已经意识到DIY音箱要有样箱。。。

验证方法：
测量Qmc=Qms下的失真，与扬声器在空气场的失真比较、与扬声器在绝热箱体的失真比较。

yyf901

liunine 发表于 2023-5-1 15:58
佩服大师，绕口令甘拜下风

一些没有依据的文章基本都是空口白牙的产物；

就以导相箱设计为例，设计表格中的参数就是设计指标，也就是：最终的双峰阻抗曲线是被设计表格中的参数规定的唯一形态，明白这一点的人在各相关论坛、甚至全网至今未见有人提起过，因此，如“双峰等高”、“导向管必须调整”的言论大行其道。
如何鉴别其言论真伪？只能学习。

经过学习会理解下图表格中的QL、α、H的含义：


若明白其含义，最终实测的双峰曲线中隐藏的QL'、α'、H'会被设计值提出来进行验证，当QL'=QL、α'=α、H=H'时，表明箱体符合设计指标。

若对此不理解，就把QL、α、H看成待做家具的尺寸，木工做出来的家具符合尺寸，表示满足设计要求。

箱体仅为低音类型而设，低音类型的精髓是瞬态（滚降斜率），看懂下图将是设计者对低音瞬态的要求：

此时，设计者对QL值选择就可以用上“设计理念”这个词，因而“声音是设计出来的”就是真话。

当实测曲线是这样的：

把曲线里的信息提出来，就能得到箱体的QL'、α'、H'值，满足QL'=QL、α'=α、H=H'的话，“双峰等高”的说法是错误的，或者“双峰曲线形态具有唯一性”的说法是正确的。

回头看以往使用各种音箱设计工具的爱好者，在填写必要项时，是不是处在缺少理论支持的盲目状态？声音不就成了随机性质的吗？既然是随机的，必然不合听感的概率大，势必又在导向管上调來调去，，，这种折腾多了，就总结出了各种自己认为的经验，如，“最终耳朵收货”就是最典型的。

“最终耳朵收货”含义是需要数据支持（不含音色），也就是：如，Qts=0.3，QL=7 的QB3箱体的低音类型原来是这样的听感。随着Q=3,15等听感的积累，“耳朵收货”才有意义，否则，没有标准的比较，怎么知道货是什么货色。

同理，若简振表格是科学的，只有内合理内四边形箱体是最好的，内圆箱体是最差的，内梯形箱体次差。

liunine

yyf901 发表于 2023-5-1 23:42
一些没有依据的文章基本都是空口白牙的产物；

就以导相箱设计为例，设计表格中的参数就是设计指标，也 ...

又是导向箱，我就搞不懂难道导向箱有特殊的驻波需要特殊讨论，难道这些驻波不是和箱体的尺寸有关系，和是不是导向还是密闭有鸡毛关系

只要你是个箱体，不管你导不导向还是密闭，该有的驻波他一定存在。

如果你箱体尺寸合理，驻波就不会叠加，但该有的驻波还是有，只是没有叠加。。。

请大师把注意力放在驻波上，或者能提出合理设计低音瞬态和降低驻波的证据来，我们在谈驻波。。。

yyf901

liunine 发表于 2023-5-5 11:30
又是导向箱，我就搞不懂难道导向箱有特殊的驻波需要特殊讨论，难道这些驻波不是和箱体的尺寸有关 ...

“先让箱体尺寸比例合理来消除驻音，再通过合适的吸音棉填充量让闭箱态的Qmc值=Qms值，此时的箱体是等温箱体，音染就消除了。”+之后的分别解释，没看懂？

再尽量简单说一遍：
障板音箱没有驻波和音染，同意吧？它的Qmc≈Qms包含没有驻波和音染份量，这个能理解的话：
第一步，用箱体合理尺寸消灭驻波；
第二步，通过吸音棉的介入让箱体Qmc=Qms消除音染；

低音瞬态=低频滚将斜率，下图是Qtc值与低音瞬态关系：


Qtc：扬声器在箱体上的Qts值即是。

制作闭箱，Qtc值由设计者依据低音瞬态自定义；
怎么知道Qtc选择几是自己需要的低音？请用同一喇叭分别制作至少9种相应箱体，听声音积累经验，然后决定；

制作导相箱，低音瞬态由设计表格中的QL值提供选择：

问题在，怎么知道设计出的箱体与喇叭配合的低音瞬态满足自己的要求？所以要经过测量验证；
怎么知道QL选择几是自己需要的低音？请用同一喇叭分别制作至少9种相应箱体，听声音积累经验；

如何测量？
无非是测量喇叭在箱体上的Qts值，当闭箱设计时选择了Qtc=0.707，测量值不是0.707怎么办？改变物理容积呗；
导相箱Qtc值藏在α中，通常不需要把它提出来使用，只需要测量计算出实际箱体的α值符合设计值即可；

新问题是：
要让Qmc=Qms值就需要吸音棉的介入，吸音棉又能等效改变箱体容积而影响低音瞬态偏离设计要求，所以，对设计合格的闭箱来说，要同时满足：
1，Qmc=Qms（消除音染）；2，Qtc=设计值（保证低音瞬态符合设计要求），3，箱体尺寸比例合理；

因为导相箱的调整难度大于闭箱，所以要拿导相箱说事。

上面的示意图中，不难看出低音瞬态与低音下潜成反比，喇叭到手后，得通过参数评估一番才能决定设计方案，这个方案是设计者的设计理念；

以上套路环环相扣，所以，如何侧准TS参数又是绕不开的重要工作。。。。（曾多次交代过具体方法，需要的话自己找找）

liunine

yyf901 发表于 2023-5-5 12:51
“先让箱体尺寸比例合理来消除驻音，再通过合适的吸音棉填充量让闭箱态的Qmc值=Qms值，此时的箱体是等温 ...

“先让箱体尺寸比例合理来消除驻音，再通过合适的吸音棉填充量让闭箱态的Qmc值=Qms值，此时的箱体是等温箱体，音染就消除了。”+之后的分别解释，没看懂？

-------没看懂。。。

再尽量简单说一遍：
障板音箱没有驻波和音染，同意吧？

-------同意

它的Qmc≈Qms包含没有驻波和音染份量，这个能理解的话：
第一步，用箱体合理尺寸消灭驻波；

-------不同意 没有说明箱体可以合理地消灭驻波，最多是让长宽高分别引起的驻波不叠加，但驻波任然会以3个不同的频率存在，同时这3个不同的频率的整数倍频率也会存在。。。


第二步，通过吸音棉的介入让箱体Qmc=Qms消除音染；

-------不同意  没有相关的文献能证明“Qmc=Qms消除音染”，如果有请提供相关的文献论文证明，也让我们拜读学习一下

liunine

yyf901 发表于 2023-5-5 12:51
“先让箱体尺寸比例合理来消除驻音，再通过合适的吸音棉填充量让闭箱态的Qmc值=Qms值，此时的箱体是等温 ...

大师您讲的Q。。。

在我看来都其实只影响低频，只影响低频振荡的次数，设计得不好，低频可能震荡的次数太多了，或者震荡的次数太少了，听起来嗡嗡的或者干巴巴的，但和驻波音染没有任何关系

驻波的频率有可能几百赫兹，和你那些Q值有什么大关系，可能有那么一点点关系，应该可以忽略不计，这完全是音箱设计的2个方面。。。

yyf901

liunine 发表于 2023-5-5 15:01
“先让箱体尺寸比例合理来消除驻音，再通过合适的吸音棉填充量让闭箱态的Qmc值=Qms值，此时的箱体是等温 ...

绝热箱体，振膜向内运动，箱内温度比箱外温度高，这个能理解吧？
导致音圈不在磁隙中间位置（也就是音圈静止位）振动，这个能理解吧？
往大里说，相当于空气场中的扬声器音圈上接了节电池，相当于交流信号中有直流份量，这个能理解吗？
所以，测量扬声器在箱体上的失真比空气场中的失真大；

当Qmc=Qms时，测量失真近似等于空气场下的失真，这就是证明。
------

说了好几遍了，驻波只与箱体尺寸比例有关；Qtc值或α值是在满足设计指标；Qmc值是在给扬声器提供等温环境的指标；各是各的事。

若文献有这么坦率，DIY水平何止停滞不前？恐怕至今没有人弄清如何侧准TS参数。

liunine

yyf901 发表于 2023-5-5 15:40
绝热箱体，振膜向内运动，箱内温度比箱外温度高，这个能理解吧？
导致音圈不在磁隙中间位置（也就是音 ...

说了好几遍了，驻波只与箱体尺寸比例有关；

------这句话我能听懂，其他的理不理解没有关系，大师您说的所有的参数都和驻波音染没有任何关系！


我们说音箱驻波的问题不用东拉西扯没关系的事情，你说的那些东西如果不知道也不用在论坛上混，其实我们都懂

yyf901

liunine 发表于 2023-5-5 16:30
说了好几遍了，驻波只与箱体尺寸比例有关；

------这句话我能听懂，其他的理不理解没有关系，大师 ...

懂就好。

doglovemimijum

箱子不會也不該只是一個空盒，所以理論上的計算會脫離現實，除非你要去跑擬真?
箱子正常都是要有Bracing的，內部構造可以複雜得很，設計的概念有就好了，沒有一定的事