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发表于 2015-12-2 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingli999 于 2015-12-2 11:34 编辑

    近日获得烧友回赠伦达LL1540 一对,用在4495DAC的输出上,听感跟原来用的铁木兰TPAS 3S(1-423-189-11)相比,自己觉得没有太大的差异(详情见http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1137837)。那位烧友认为TPAS 3S听感更好,可是我无法分辨那种难以描述的差异究竟谁好谁坏,只好用手头有限的设备测一下客观的参数。这两款牛的重量、尺寸、阻抗等相似,应该是同一级别的选手,多用于各种高级音响器材的输入部分。
    测试仅针对手头的元件个体,且无法验证仪器的指标;测试方法也许不够严谨,盼高手指导!
    测试器材:仪星虚拟示波器205B、普通数字万用表
    测试内容:频响、相移
    频响测试方法:1、扫频(测量时分别在次级加载5K、10K、15K的负载电阻;初级直接并联接信号源。);2、直接同时测量各频率下的输出波形(10K负载时)。
    相移测试方法:1、直接同时观察输入、输出波形;2、观察输入、输出信号合成的李萨茹图形。
001.jpg
LL1540 重量47克,初级总电阻(2个绕组串联)约1.2K,次级总电阻(2个绕组串联)约1.6K,每侧总电感量超过400H(超出我电感表的量程。)DATASHEET截图如下:

LL1540 参数

LL1540 参数

TPAS 3S重量43克,初级总电阻(7K侧)约1.1K,次级总电阻(10K侧)约1.3K,每侧总电感量超过400H(超出我电感表的量程。)DATASHEET截图如下:

TPAS 3S 参数

TPAS 3S 参数


     这回我学乖了,分几楼慢慢发,一次发太多图片似乎会乱套!

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 楼主| 发表于 2015-12-2 11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingli999 于 2015-12-2 12:15 编辑

为了观察不同负载条件下的频响表现,分别在各牛的次级接上5K、10K、15K的电阻,用扫频的方法测得如下结果:
切换成5K负载:

5K负载

5K负载

LL1540 5K负载频响如下:

LL1540 5K负载频响

LL1540 5K负载频响

TPAS 3S 5K负载频响如下:

TPAS 3S 5K负载频响

TPAS 3S 5K负载频响

切换成10K负载:

10K负载

10K负载

LL1540 10K负载频响如下:

LL1540 10K负载频响

LL1540 10K负载频响

TPAS 3S 10K负载频响如下:

TPAS 3S 10K负载频响

TPAS 3S 10K负载频响

切换成15K负载:
f15.JPG
LL1540 15K负载频响如下:

LL1540 15K负载频响

LL1540 15K负载频响

TPAS 3S 15K负载频响如下:

TPAS 3S 15K负载频响

TPAS 3S 15K负载频响


从上面的测试结果,我是这样分析的:明显两头牛在10K负载时的频响比较平直,所以后面的测试就在10K负载下进行。在5K负载条件下,LL1540相对不太给力了;有可能是较大的内阻导致的。这些曲线也告诉我们,音频牛的应用中,合适的阻抗匹配是非常重要的!

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 楼主| 发表于 2015-12-2 12:27 | 显示全部楼层
进行下面的测试时,两头牛的初级直接并联接信号源,次级分别接10K负载和示波器的探头,在输入信号频率递增的情况下,我们看看它们的频响表现:

测试接法

测试接法

下面的图上都有频率标示,黄色波形是TPAS 3S的,蓝色波形是LL1540的:

1KHz

1KHz

5KHz

5KHz

10KHz

10KHz

20KHz

20KHz

30KHz

30KHz

40K.jpg

50KHz

50KHz

60KHz

60KHz

70K.jpg

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 楼主| 发表于 2015-12-2 12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingli999 于 2015-12-2 13:13 编辑

再看看相移吧,电路接法跟前面扫频时类似,还是在10K负载条件下测的,频率选在20KHz。
测LL1540的电路接法如下:测TPAS 3S的类似,图就不发了。

测相移

测相移

先看看波形。黄色是信号源波形,蓝色是次级波形。
LL1540:
LL a.jpg
TPAAS 3S:

TPAAS 3S 相移

TPAAS 3S 相移


再看信号源与次级波形合成的李萨茹图形:
LL1540:

LL1540 李萨茹

LL1540 李萨茹

TPAAS 3S:

TPAAS 3S李萨茹

TPAAS 3S李萨茹


在10K负载、20KHz条件下LL1540的相移明显大于TPAS 3S。

上面的测试结果应该能说明:10K以下负载条件时,TPAS 3S的综合性能优于LL1540。也许调整负载电阻,LL1540能有更好的表现。

再送两张10KHz的方波图,大家自己揣摩吧:
LL1540:

LL1540 10K方波

LL1540 10K方波

TPAS 3S:

TPAS 3S 10K方波

TPAS 3S 10K方波


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实际听感相差大不
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 楼主| 发表于 2015-12-8 09:01 | 显示全部楼层
gmkiy 发表于 2015-12-7 19:38
楼主这虚拟示波器看起来不错。是哪个牌子?

仪星 instrustar 205b 功能不少,带宽有限,音频够用。

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还是要听听才知道

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发表于 2015-12-11 00:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 power77 于 2015-12-11 00:55 编辑

看铁木兰说明书初次级是10K:7K,为什么接输入测试信号是接在次级7K的端子上?我也是刚买了对铁木兰在学玩输入变压器,不太懂,对你这篇文章很感兴趣看了好几遍

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 楼主| 发表于 2015-12-11 07:43 | 显示全部楼层
power77 发表于 2015-12-11 00:52
看铁木兰说明书初次级是10K:7K,为什么接输入测试信号是接在次级7K的端子上?我也是刚买了对铁木兰在学玩输 ...

一般来说,在变压器的正常工作电平范围内,初级和次级只是相对而言。只要接信号源的就叫初级,另一边就叫次级。至于哪一边接信号源,就看实际电路的要求了。就是说,颠倒过来用是可以的;某些特殊设计的变压器除外。以上是我个人的理解。

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发表于 2015-12-11 08:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 liao.c 于 2015-12-11 08:52 编辑

“可是我无法分辨那种难以描述的差异究竟谁好谁坏”

——个人很喜欢这样中性的描述方式,感觉更科学些。

很多时候人们采取的态度就是,此时的原厂机、大牌机、贵价机就绝对比diy、小众机、平价机更好

奸商就更不消说了,哈哈

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发表于 2015-12-14 13:22 | 显示全部楼层
jingli999 发表于 2015-12-11 07:43
一般来说,在变压器的正常工作电平范围内,初级和次级只是相对而言。只要接信号源的就叫初级,另一边就叫 ...

赞同你的说法,但刚买了对10K:600的,用600:10K放大信号来接就低频很重没有高频,用10k:600衰减来接就好多了,怀疑并联的阻容不适合,双12也定了205B示波器来看看波形

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 楼主| 发表于 2016-1-14 15:35 | 显示全部楼层
有朋友提醒,可以测测低频端的情况,这样更完善些。于是我抽空完成了下面的测试(黄色是LL1540,蓝色是TPAS 3S):
1、30Hz时看不出太大区别;

30Hz

30Hz

2、20Hz时稍微看出来蓝色波形上升沿有变形;

20Hz

20Hz

3、15Hz时蓝色波形变形明显了;

15Hz

15Hz

4、10Hz时黄色波形上升沿略有变形,蓝色波形变形更明显。

10Hz

10Hz


我们看到在30Hz以下的低频失真方面LL1540表现更好。相对于喇叭在这一频段的非线性,TPAS 3S的失真也算不了什么。相信在一般应用中是听不出区别的!个人猜测,原因可能是TPAS 3S的铁芯相对较小,不考虑铁芯用料的区别,TPAS 3S重量少了10%的样子。我想,降低输入信号的电平,这样的低频失真也应该得到明显的改善!等有空再测。

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发表于 2016-1-14 16:30 | 显示全部楼层
好帖子,说明了并非是价钱高的东西,音质就会好。

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发表于 2016-5-18 16:19 | 显示全部楼层
看了楼主的测试确实受益匪浅。我有几个疑问想请问:
1、测试条件:输入信号的内阻是多少?
2、LL1540的接线方式初级2绕组是串联还是并联,次级2绕组是串联还是并联?
3、我看你发的接线照片,你说的5K的接线照片上的4个碳膜电阻的色环和10K接线照片和15K接线照片上的碳膜电阻色环都是一样的,也就是无论是你说的负载5K,10K,15K的测试曲线,你使用的负载电阻根本没有替换过。请问我说的是否正确?

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发表于 2016-5-19 01:55 | 显示全部楼层
这是偏好帖子,数据不敢说都正确,态度值得肯定。

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 楼主| 发表于 2016-5-19 07:42 | 显示全部楼层
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看了楼主的测试确实受益匪浅。我有几个疑问想请问:
1、测试条件:输入信号的内阻是多少?
2、LL1540的接 ...

感谢您的指点!
1、我测量时,输入信号直连信号发生器,未接电阻(这应该是个缺陷,有空我接电阻后再测)。
2、都是串联的。
3、实际测量时负载电阻当然换过,没有在照片上体现出来。
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