顶级DAC计划三步走，抖动是第一步，方波是第二步，R2R是第三步

cyxchen

LeonBernieniv 发表于 2024-1-3 21:46
很多人很先生是吧？
请很先生出示44.1kHz/16bit NOS高频做得好的证据。

音响是拿来听的，不是拿来给仪器测的，耳朵听绝大部分音乐不会感觉高频不够，那就可以了。至于你动不动就要测试截图那些所谓证据没意义。

LeonBernieniv

cyxchen 发表于 2024-1-3 21:52
音响是拿来听的，不是拿来给仪器测的，耳朵听绝大部分音乐不会感觉高频不够，那就可以了。至于你动不动就 ...

呃，这里没法听，也还没到测试，只是在讲道理，要不把很多人很先生请出来吧。

cyxchen

LeonBernieniv 发表于 2024-1-3 22:10
呃，这里没法听，也还没到测试，只是在讲道理，要不把很多人很先生请出来吧。

没法听是机器没做好，别怪NOS方式。

LeonBernieniv

cyxchen 发表于 2024-1-3 22:29
没法听是机器没做好，别怪NOS方式。

说啥呢？胡言乱语的。。。说的是论坛交流只能用文字和数据，你很先生机器做得好不好关我啥事？
44/16的20k电平跌落是事实吗？是就是，不是就不是，跟好听难听有啥关系？

丰年好大雪

LeonBernieniv 发表于 2024-1-3 16:49
跟年代有啥关系呢？

因为现在市售的DAC，都没有这个问题了啊

cyxchen

丰年好大雪 发表于 2021-6-19 22:10
如果是无损的话，可以用foobar2000看看频谱，20K的乐器谐波还是挺多的。

20K的乐器谐波还是挺多的-----请你先测试自己耳朵能不能听到货感觉到20K再说，录音就是多问题你耳朵根本听不都，扯这个有什么意义，还不如老老实实把整体听感做好，纠结个20K如果整体听感不好听有个鸟用。

cyxchen

LeonBernieniv 发表于 2024-1-3 22:49
说啥呢？胡言乱语的。。。说的是论坛交流只能用文字和数据，你很先生机器做得好不好关我啥事？
44/16的2 ...

说别人胡言乱语之前请先测试一下自己耳朵能不能听到20K。绝大部分人耳朵根本听不到20K天天拿20K来说事，要20K还不简单吗？你拿个几十年前的随便一个Sigma-Delta架构解码芯片20K都不是事，问题是谁听谁玩，如果是好早升值和保值了，现实是谁要这类货。整体听感不好，20K测试指标好又意思吗？音响是给耳朵听的不是拿来测试的，对于用户和使用者你怎么测试什么指标压根没丝毫用处，对用户来说整体听感好才是有意义的。

cyxchen

LeonBernieniv 发表于 2024-1-3 22:49
说啥呢？胡言乱语的。。。说的是论坛交流只能用文字和数据，你很先生机器做得好不好关我啥事？
44/16的2 ...

你意思是研究音响讨论音响只能说数据和文字，不能说听感？搞音响不以最终整体听感为依据还搞个鸟啊。研究音响DIY音响不是为了好听，而是为了你嘴巴里的20K吗？那叫讨论？按你的理解你不合适搞音响更合适做仪器。

cqxl

这个是我做的TDA1545 NOS的16 44频响，我觉得还是挺满意的

cyxchen

cqxl 发表于 2024-1-4 10:55
这个是我做的TDA1545 NOS的16 44频响，我觉得还是挺满意的

高频延伸很好了，这个压根不会影响高频的听感了，不知道那些说NOS没高频的高人是怎么做机器的。

cyxchen

cqxl 发表于 2024-1-4 10:55
这个是我做的TDA1545 NOS的16 44频响，我觉得还是挺满意的

1387做NOS高频估计比1545更好，我甚至有点感觉高频延伸和量有点过量了 高频太多的机器不是很耐听，高频要恰到好处的感觉才好。

cqxl

cyxchen 发表于 2024-1-4 11:04
1387做NOS高频估计比1545更好，我甚至有点感觉高频延伸和量有点过量了 高频太多的机器不是很耐听，高 ...

1545声音比1387厚实一些，然后1545这个我也没有继续深化了，因为有大把比它更好听。
我做的这版NOS高频好，不代表别人做的NOS高频好，哈哈

丰年好大雪

cyxchen 发表于 2024-1-4 10:48
20K的乐器谐波还是挺多的-----请你先测试自己耳朵能不能听到货感觉到20K再说，录音就是多问题你耳朵根本 ...

NOS的问题不是20K有没有，是从1K开始就在往下掉，这个只有低音没有高音的结果是许多人觉得nos浓郁的原因，频响都不直，纯属扯淡呢

cyxchen

cqxl 发表于 2024-1-4 11:26
1545声音比1387厚实一些，然后1545这个我也没有继续深化了，因为有大把比它更好听。
我做的这版NOS高频 ...

1545确实有点尴尬，虽然性价比十分高。我以前听过的1545还有自己玩的1387都是NOS  高频都很好，高频是足够那种。

cyxchen

丰年好大雪 发表于 2024-1-4 11:29
NOS的问题不是20K有没有，是从1K开始就在往下掉，这个只有低音没有高音的结果是许多人觉得nos浓郁的原因 ...

我估计你一直只搞理论没实践过，如果实践过根本不会有这种言论，NOS压根不存在你说的只有低音没高音的情况，要么你就是从来没实践过要么就是你听的那个NOS机器不行。不代表其他NOS机器，我听过的有些NOS解码器我甚至觉得高频有点太过亮了。

丰年好大雪

cyxchen 发表于 2024-1-4 12:23
我估计你一直只搞理论没实践过，如果实践过根本不会有这种言论，NOS压根不存在你说的只有低音没高音的情 ...

对线之前要了解一下对手，是一个网杠基本的素质。但凡你翻翻我发过的帖子，也不会说出对R2R、NOS毫无实践经验这种话。

LeonBernieniv

丰年好大雪 发表于 2024-1-4 02:37
因为现在市售的DAC，都没有这个问题了啊

查证了一下，原来这个Intersample overs的话题早就烂大街讨论过。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/help-explain-intersample-overs-please.11651/post-1458514
确实如你所说wm8741和ess9038内部有衰减器，能够为芯片应用提供一个选项。这跟benchmark的操作没什么区别。
按理这本就是某些音源制品的劣迹，不应该让da芯片背锅。

丰年好大雪

LeonBernieniv 发表于 2024-1-4 15:28
查证了一下，原来这个Intersample overs的话题早就烂大街讨论过。
https://www.audiosciencereview.com/ ...

这也是没办法，Sigma-Delta就是这个特性，其超采样后的满量程不用特殊手段干预一定会出问题。

其实那个overshoot，在传统快速滚降滤波器下还算小的，如果用了slow，其峰值更加尖锐！这也是没办法的事情，超采样滤波器面对冲击信号，其多重负反馈的结构其实无法应付。

LeonBernieniv

上面是线性相位，下面是最小相位。不过这种过冲各厂家都不会在意，都会大大方方展示出来。

丰年好大雪

LeonBernieniv 发表于 2024-1-4 15:51
上面是线性相位，下面是最小相位。不过这种过冲各厂家都不会在意，都会大大方方展示出来。

主要是用冲击信号响应去测试系统的特性，是一个比较基本的分析方法，这一块也很难、也没意义去遮遮掩掩。其实世界上所有的音响厂家在测试功放、DAC、CD机这些东西时，大体都是如下几种模式去测试：
1·输入端短路看输出的噪音和直流漂移特性。
2·输入端给-0dB的100HZ、1K、10K正弦波去看谐波成分和噪音，如果有平衡/差分输出测试冷热端一致度。
3·输入端给-60dB的100HZ、1K、10K看噪声声底是否下降。
4·输入端给-6dB的1K方波波看过冲，估算系统的截止频率和负反馈是否有效。
5·输入端给-60dB和0dB的100Hz、10Khz正弦波看互调，估算负反馈特性是否贴合设计指标。

而现在AP系统已经很直观的给了类似multi-tone这种测试，可以一张图说明很多事，可以说是个照妖镜，厂家编什么谎话也圆不成了。