【向各位高手请教: 关于电容的涟波电流】

shinyue

当使用铝电解电容尤其是大容量的,作为滤波储能时,有个参数我觉得很重要,那就是涟波电流,官方一般称之为额定纹波电流,常用 mA rms  at 100KHz 表示数值

但有些品牌、型号电容的规格书中,厂家并未给出这个参数. 据说,一般条件下,非常难以测定这个参数

我思考的问题是: 当用在电源滤波储能环节时, 涟波电流这个参数到底多重要？


例: 整流滤波电容原是一只1000uF/25V , 查阅其规格书得知涟波电流是960mA  ; 但由于年久老化,准备更新它.但已停产,找不到同牌同型的电容. 只能找到同牌同容量耐压的另一系列型号电容, 而新电容查阅不到涟波电流参数.

假如新电容涟波电流大于或等于,甚至略小于旧电容的数值的话,直接更换尚可. 假如,比旧电容少较多,比如只有610mA. 那么直代后,应该产生不良,比如: 新电容发热甚至爆掉.

再延伸考虑: 用在音频电路环境当中, 旧电容是 for Audio 系列, 而新电容只是普通标准系列,且纹波电流远大于,如:大于旧电容一倍多的话,若直接代换.对声音的影响会怎样？


请各位高手不吝赐教！多多指点！先谢过。。

maorong1234

链波电流在计算电容寿命是重要的参数！

shinyue

我个人的想法是:

假如旧电容是 AUDIO 系列,能查阅到涟波电流; 而新电容的涟波电流查阅不到的话,较好的办法是: 尽可能的用较大容量、耐压的新电容,这样一般可以保证良好的性能.当然,前提是新电容的尺寸被允许安装到PCB上.

shinyue

maorong1234 发表于 2015-9-13 17:41
链波电流在计算电容寿命是重要的参数！

嗯,我目前更多考虑到的是新电容替换旧电容时,新电容对电源性能,比如: 滤波、储能、退耦的影响程度,也即对声音的影响

jingship

你用一个同容量,体积大的电容就是了,基本上,体积越大,涟波电流越大

息心

jingship 发表于 2015-9-14 13:51
你用一个同容量,体积大的电容就是了,基本上,体积越大,涟波电流越大

应该是这个道理,还要包括相同的耐压下,涟波电流大对声音有正面作用,无论低频还是高频.

simon62

剛才翻看了些電解PDF，發現大水塘類的多數以 100 或 120Hz 標示，細電解的用 100KHz 多些。

shinyue

simon62 发表于 2015-9-14 14:24
剛才翻看了些電解PDF，發現大水塘類的多數以 100 或 120Hz 標示，細電解的用 100KHz 多些。

是的,凡是用于大负载电流的电源滤波大容量电解,一般都标注120Hz 的涟波电流值. 而用于小电流负载的均标注100KHz

初步研究了下以前忽略的涟波电流这个重要参数,并向长期经营各类电容的卖家请教咨询后,发现电容有不少学问.

其中某些参数可能平常我们见到有人发文提及,或者自己也注意到了,但实际应用时往往没有细究,甚至不乏错误应用.从而导致电源性能变差而自己浑然不知,却心理作用地以为取得了好效果.因为听觉到了声音变化,但那其实劣质的变化而已

shinyue

比较头疼的是: 不少品牌某系列型号的电容厂家未标注涟波电流数值,而日常几乎无法测量准确.比如: 某些AUDIO定制品,根本无从得知它的涟波电流到底多少？

这个重要参数对于小电流要求的负载,比如CD机、功放前级电路,尚可马虎一点儿(不等于可以忽视) 但对于大电流负载,比如功放末级俗称的“大水塘” 万万不可轻视！ 如果选择的电容涟波电流较小,可能在小音量放大时,似乎没什么. 但一定是个隐患！或者,通电后电容爆掉！

不少人尤其是打摩者,往往首先考量的是音质层面.比如: 原机采用普通电解,那么优选For Audio 的品牌、系列新电容装上,只要耐压、容量跟原机相同或略大点儿即可. 殊不知,换上的新电容涟波电流小于原机的普通电容----因为原机的电容是厂家专门挑选的用于电源滤波的型号,涟波电流是根据负载要求而选择的.

大部分的同品牌、同耐压、同容量的电解电容, AUDIO 型的涟波电流其实小于普通标准型的电容.

另外,用于电源滤波的电容用的适合高频电路比如开关电源或DC-DC电路中做滤波作用,而若换上了AUDIO电容,显然不合适！反之亦然。。。

shinyue

另外,如果忽视了涟波电流值,更会直接间接地造成电容自身寿命劣变,短时间内好似正常,但隐患不难想见。。。

有时会见到有人发帖提到电容发热,这是典型的涟波电流不对应或在负载要求之外的现象！

除了铝电解电容,还有固态电解,更有人们喜于折腾的高频电容,可能它的容量只有0.1uF左右,不少人以为耐压100V甚至500V呀,肯定没问题呀.殊不知,它也有涟波电流.如前述,用于耦合回路或小电流要求的负载中,可以稍微马虎一点儿. 但用于如并联在主电源大水塘两端时,常见不少人讨论为何并联小电容后声音好听了或者不如没并前,这其中不乏小电容涟波电流参数不适这个因素作祟。。。

shinyue

除了上述的用于电源滤波、储能、去耦场合外,还有信号耦合.有级间耦合、反馈耦合等等. 若完全忽视电容的涟波电流,则不难造成耦合响应的变化.反映到听觉就是: 声音“通透或浑浊”,“快速或拖沓”等等。。。

另外,对于打摩患者而言,盲目地更换电容,小容量的耦合或去耦电容还稍微可以马马虎虎,但主电源的大容量电解则很多情况下是瞎折腾！所谓有人发帖说过: 摩机就是瞎折腾,难以取得比原机更好的效果.
这话是有一定道理的,首先,原机电路架构摆在那里了,绝不是也不可能通过更换电阻、电容、稳压器件、运放就能改善的.当然,改变是会有的,因为已经改得面目全非,产生了严重失真、错误的声音.

常见的就是更换电容,严格说: 这部分的改变是可以也较容易改良声音的,比如更换用于音响设备的电容(当然得对号入座,什么电容就用在其擅长的领域) 但现实很残酷！原厂设计时刻意限制了PCB空间甚至机壳内部空间. 那么,打摩时,想更换更好的电容,则会遇到新电容大尺寸,无法轻松安装. 而不少人则采取卧置或长引线搁置较远位置等等手法.这不单产生新的电磁串扰(想想先锋机器里的电容为何包裹铜箔？) 同时引线带来了内阻增大、离散电容的变化等等。。。

因此,这种摩机,唯有自我乐趣或练手的功效而已.无论怎么自我吹嘘,或“组团儿”佐证,都只能让真正高手一笑而过。。。

jingship

息心 发表于 2015-9-14 14:20
应该是这个道理,还要包括相同的耐压下,涟波电流大对声音有正面作用,无论低频还是高频.

还有,越高耐压,涟波电流自然越大,当然体积就越大

nrg001

我想纹波电流小于变压器输出电流的电容，是不是要换成纹波电流更大的电容呢!.。

shinyue

nrg001 发表于 2015-9-14 18:54
我想纹波电流小于变压器输出电流的电容，是不是要换成纹波电流更大的电容呢!.。

一般是根据负载电流要求选择电容的涟波,对于整流滤波电容,厂机一般不会采用较小纹波电流的电容.

拖鞋ioi

pdf没标涟波电流的，或许可以测算出来： http://bbs.21dianyuan.com/thread-128634-1-1.html
kemet和松下的聚钽的pdf就标有涟波电流，把聚钽用在高频开关电源的要注意

shinyue

拖鞋ioi 发表于 2019-9-5 13:36
pdf没标涟波电流的，或许可以测算出来： http://bbs.21dianyuan.com/thread-128634-1-1.html
kemet和松下 ...

非常感谢！受益匪浅

拖鞋ioi

shinyue 发表于 2019-9-5 14:18
非常感谢！受益匪浅

客气啦。我只是偶然看到那个，然后你这个页面也一直没关（还没理解透彻），顺便就发上来了

tuanjie

I=U/R   纹波电流   纹波电压   等效电阻ESR。  还应该考虑频率

选择依据：计算法+测量法+查PDF   经验可以简化

当电路纹波电压升高时   必然导致纹波电流增大。  反之也成立。
过大纹波电流在ESR上造成发热和温度升高   超出电解额定减少电解寿命甚至损坏

电解的额定纹波电流和ESR一样重要   高频时值得特别关注。  ATX和主板容易电解爆浆就是表现之一

那些所谓的Audio电解    针对低频100-120hz  其实Ripple Current和ESR一般都不如工业品中的特定系列或型号

tuanjie

换个角度说    稳压器减小纹波   也就意味着可以减轻滤波电解选择的难度   还兼具其他重要的性能提升

新型电解具有更好的参数包括涟波电流    也是一个渠道

丹麦王子

老电容很多在外壳标有  现在买只能够去rs之类地方 才有得看PDF了