胆机输出变压器的初次级多线并饶话题

禅声001 · 发表于 2015-4-20 23:52

bg1rzk 发表于 2015-4-20 23:06
正在绕一对推挽输出，初、次级全为φ0.31的线。初级4个绕组用单线，次级三个绕组，每组4-5线，共12-14线 ...

期待你的好结果。出来了记得分享哦！
我去年做过俄罗斯6L6GC*2平衡推挽，用的是广西****哥的定做的多线并饶的C型牛，不俗！

禅声001 · 发表于 2015-4-20 23:57

FU81 发表于 2015-4-20 23:50
邪乎！最近都关心输出牛了，也无人晒机器了…

技术性能都达不到，晒出来也不怕见笑哈！惭愧哦。

FU81 · 发表于 2015-4-21 00:13

绕输出牛经验要结合电路来，因为输出牛是为电路服务的，电路才是CEO，其他都是打杂的！撇开电路空谈输出牛绕制方法是不妥的！比如电路中功率管是三极管呢还是五极管呢？这将导致屏内阻问题了，直接关系到分布电容与漏感的取舍问题了！进一步说功率管工作模式问题了，单端还是推挽？再往下说比如单端输出是共阴工作还是共阳工作或者是SRPP等等…期间还有电路中的负反馈的问题，大环负反馈量的大小不同也将导致绕制方法不同，如何再加上阴极负反馈绕组的话又是不同，总之问题多了去了！总之2A3与300B的单端输出牛最好绕，因其一管内阻低，其二基本都是开环电路，所以它们的输出牛相对于其他功率管来说算是最好绕的了，但不知道为何它们的输出牛反而特别贵？所以我说中国人最邪乎了…今天说的太多了，我闭嘴应该

bg1rzk · 发表于 2015-4-21 09:39

禅声001 发表于 2015-4-20 23:26
用的是环型铁芯吗？

普通EI铁芯，环形铁芯没有绕线机的话绕起来太麻烦。

fuking · 发表于 2015-4-21 20:42

diy烧友一般都没有条件做环牛

sujingliang · 发表于 2015-4-21 22:14

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悄然无神 · 发表于 2015-4-21 22:25

低频好点，磁路没有直角位，没有EI阻力大，速度快，但是外圈的线圈不能完全覆盖里面的线圈，所以漏感比EI牛大。分布电容可能会少点，合适高阻抗推挽牛

sujingliang · 发表于 2015-4-21 23:27

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禅声001 · 发表于 2015-4-22 00:33

sujingliang 发表于 2015-4-21 23:27
无神兄，得咸搞一对推挽环牛做个示范。

想做个实验，手头有管子和电源，缺输出计算方法，更无数据。请S兄代为计算下，不知可否？末级用管：EL34B.

禅声001 · 发表于 2015-4-22 00:35

FU81 发表于 2015-4-21 00:13
绕输出牛经验要结合电路来，因为输出牛是为电路服务的，电路才是CEO，其他都是打杂的！撇开电路空谈输出牛 ...

绕输出牛经验要结合电路来，因为输出牛是为电路服务的，电路才是CEO，其他都是打杂的！撇开电路空谈输出牛绕制方法是不妥的！比如电路中功率管是三极管呢还是五极管呢？这将导致屏内阻问题了，直接关系到分布电容与漏感的取舍问题了！进一步说功率管工作模式问题了，单端还是推挽？再往下说比如单端输出是共阴工作还是共阳工作或者是SRPP等等…期间还有电路中的负反馈的问题，大环负反馈量的大小不同也将导致绕制方法不同，如何再加上阴极负反馈绕组的话又是不同，总之问题多了去了！总之2A3与300B的单端输出牛最好绕，因其一管内阻低，其二基本都是开环电路，所以它们的输出牛相对于其他功率管来说算是最好绕的了，但不知道为何它们的输出牛反而特别贵？
真话！81兄实在！

zheng1 · 发表于 2015-4-24 23:02

禅声001 发表于 2015-4-20 23:24
正因为麻烦，很少有人做！环形输出变压器相对于E牛，对电路的要求更高！既要防止直流磁饱和，更是要注重 ...

其实在铁心的选择上，环牛做输出牛的话，可以选用薄片断带铁心，每片硅钢带长度控制在2-3米之间，0.23厚片子，可以有效的防止直流和磁饱和，但是绕制圈数太多，就需要环牛绕线机了，可是绕线机不支持特殊绕法，比如我在电源牛里面的内圈满绕，外圈分组绕法，同时，太细的线用绕线机，成品率不高，拉断拉伤漆包线常有。
如果手工绕的话，会让人发疯的，圈数太多了，一只几十瓦的输出牛，就算卖到5000米也不一定赚钱。
再说说多线并绕，初级多线并绕的话，要考虑串联后相邻的两线之间电压差，绝缘漆皮稍有损伤就很可能击穿。受外力挤压或者磕碰都可能造成变压器报废。而细线的漆皮比较薄，绕制过程中产生磨损或者挤压很正常的，成品率就不好保证了。
所以，我觉得，综合起来考虑，c牛是一个折中的选择。其实，电子管的高电压高增益，如果没有输出牛的损耗，出来的声音可能比晶体管还晶体管！

383248515 · 发表于 2015-4-25 00:49

zheng1 发表于 2015-4-24 23:02
其实在铁心的选择上，环牛做输出牛的话，可以选用薄片断带铁心，每片硅钢带长度控制在2-3米之间，0.23 ...

高手，分析深入，学习！

djbaozi · 发表于 2015-4-25 01:23

一流。。支持。。。

禅声001 · 发表于 2015-4-25 01:58

zheng1 发表于 2015-4-24 23:02
其实在铁心的选择上，环牛做输出牛的话，可以选用薄片断带铁心，每片硅钢带长度控制在2-3米之间，0.23 ...

有道理！其实胆机输出对铁芯的要求反而不高，九几年的时候我就了解了，个中原因至今任然没搞清楚。前年帮友人试做的807推挽，用的就是定做的环形电源和输出。其中输出是标准接法，外加独立负反馈绕组。厂家说计算铁芯的磁通密度只能低不能高，记得当时是按照8000高斯计算的，但铁芯功率选的比较大，大体是10倍最大输出功率。807在600V屏压，300V帘栅压，栅负压——32V,输出功率50瓦。铁芯功率500瓦。2年多了友人很满意。其实我觉得声音本无胆石之分的，只是个性风格不同而已，都是为音乐服务的。好的晶体管机也有胆机的味道。个人认为宽广的频响响应不均衡度，低失真，大动态，高信噪比才是现代胆机所要最求的终极目标！

a515675315 · 发表于 2015-4-25 15:53

胆机输出对铁芯的要求非常高铁芯起着走向作用

孤舟横渡 · 发表于 2015-4-29 23:49

禅声001 发表于 2015-4-20 23:41
对的。依稀记得当年的工艺是相当复杂，问了老板和技术，答曰：无可奉告！唉，可惜当时没有去找赵娜丽和田 ...

环牛做推挽并不是什么复杂的问题，对方故弄玄虚罢了！

sujingliang · 发表于 2015-4-30 04:44

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bg1rzk · 发表于 2015-4-30 08:24

禅声001 发表于 2015-4-25 01:58
有道理！其实胆机输出对铁芯的要求反而不高，九几年的时候我就了解了，个中原因至今任然没搞清楚。前年帮 ...

这台机器输出50W时，失真是多少？输出变压器初级阻抗定的是多少？

6n18p · 发表于 2015-4-30 08:44

zheng1 发表于 2015-4-20 22:35
还没有人用环牛铁芯制作输出变压器的，最起码大规模推广的没有，我觉得C牛是最合适做输出牛。

欧愽有一款EL34推睌是坏牛做输出牛.

bg1rzk · 发表于 2015-4-30 09:01

本帖最后由 bg1rzk 于 2015-4-30 09:24 编辑

刚绕的推挽输出变压器，初次级统一线径。
初级超标用线，φ0.23够用实际用φ0.31，几乎超了一倍。带来的好处是初级直流电阻低，每臂只有60欧姆左右，比以前用“标准线径”绕的FU7推挽输出牛低了1倍。
次级φ0.31的线，0至4欧段14线并联，4至8欧段10线。
没采用繁杂的左右分段、正绕反绕之类的手段，就是普通的4+3。初级每两层垫1层绝缘纸，次级层间不垫纸，绕组间3层绝缘纸。
方波测试：
（注：信号发生器与初级间串电阻模拟电子管内阻后的测试图）

作为对比，上个以前绕的FU7推挽牛方波波形：

两种绕法的牛，低频端差异不大。高于10KHz的高频端差异很大，初级用“粗线”、次级多线“并绕”的牛，方波表现明显优于常规牛。

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