听现场与家里听录音，怎么做比较？

书桐

听现场与家里听录音，怎么做比较？

我想我们不用怀疑，现场，有很多种，在露天搭个台子就是现场；
我们也不必怀疑，录音，也有很多种，用一部手机就能把现场录下来。
那么，我们用怎样的现场，用哪个现场，与怎样的录音，在哪录的音，进行比较呢？
如果没有前提设定，那么我们完全可以这样比较：
现场1：一个刚学会拉二胡的少年，用一把20元的二胡，在马路边演奏他刚学会的江河水，而你在百米开外的地方用力辨别着听；
录音1：世界顶级录音师，在世界顶级录音棚，用顶级录音设备，二胡演奏大师刘天华用天价二胡演奏江河水，而你在家里专用的视听室的皇帝位听这个录音，用的是几百万而且搭配合理的音响器材。
如果现场1与录音1作比较，输赢还用辩论吗？如果一定要讨论，那么我猜测你是成心想贬低那个少年。
现场2：世界顶级音乐厅，世界顶级环境声学专家设计，现场用的音响设备都是世界顶级且搭配合理的器材，该音乐厅即使不插电，音乐厅散发出的每一个音符，也都可以均衡和等响度的传达到音乐厅的每一个角落，而你坐在皇帝位，听二胡演奏大师刘天华演奏的江河水；
录音2：用手机，在马路边，录下了一个刚刚学会演奏二胡的少年演奏江河水，然后你回家，用三百元一套的所谓音响设备听这个录音；
现场2与录音2,作比较，哪个赢？用讨论吗？如果一定要讨论，那么我猜测你是成心想贬低那个录音。
对两个元素做比较，若不设定前提条件，我们想让谁赢谁就赢。
但显然的，关于现场与家里听录音的争论不绝于耳，为什么？这既不是现场的问题，也不是录音的问题，而是参与讨论者的思维问题-------根本没有搞清楚，怎么进行比较才是科学客观合理的比较。简单说，你拿一个好的录音在一套好的音响设备上听的效果，与一个糟糕的现场做对比，或者，你拿一个好的现场，与一个糟糕的录音在糟糕的音响设备上听的效果比，你永远也无法得出正确的结论。
看了上面我说的这些，如果你告诉我“你说的现场根本不算什么现场，你说的录音也不算什么录音”，那么很好，你的意识流若流到了这里，就说明你开始设定前提条件了，这就是趋向于客观的好的开始。
那么接下来就可以探讨一下，哪个现场怎样的现场与哪个录音怎样的录音才可以比较，或者才叫客观合理的比较呢？

锥盆洗手

书兄在理

书桐

锥盆洗手 发表于 2015-4-16 09:17
书兄在理

谢谢。
很多作比较的帖子，都存在这样的问题：不预设前提的随便揪出两样东西就来做一番比较。

lszyc

在聊音乐，说现场的时候，就有预设了。楼主这是另起一套话语体系吗？那是要说明的。

书桐

lszyc 发表于 2015-4-17 08:37
在聊音乐，说现场的时候，就有预设了。楼主这是另起一套话语体系吗？那是要说明的。

可以聊聊怎么作比较。
至于建立新的话语体系，你我有这样的能力吗？

太子音响

现场好多了

MclarenFX

很多所谓的现场其实展现的并不是艺术家最想表达的效果。因为现场是需要容纳很多人很多事物的，这在声音上就构成了一定妥协。
我想，如果不考虑听众数量以及其他的因素，单纯从艺术效果而言，让演奏家选择设计一个音乐厅，估计很有可能不是现在的样子，声音也不会是现在的现场。

ed168

难道是写合约.法律那么严谨吗?听说用法语更严谨一点.

何必咬文嚼字呢，只要一说现场与录音出去比较,两者条件都在相当的专业水平之下，听音位置都选在最佳之处........

真正原因是，这里的朋友，来自五湖四海.......真是鸡同鸭讲.

其实这个问题就等于猪肉好还是牛肉好，

就安楼主你这个问题继续说下去，尽量靠近耳朵弹一下手指，在远离二十多公分弹一下手指，比较一下两者哪一个好听?

书桐

太子音响 发表于 2015-4-23 09:14
现场好多了

结论是对的。
录音只能是无限的接近现场。

书桐

ed168 发表于 2015-4-23 10:30
难道是写合约.法律那么严谨吗?听说用法语更严谨一点.

何必咬文嚼字呢，只要一说现场与录音出去比较,两者 ...

好久不见。
我感觉，你还是没太明白我的意思。
现场与录音肯定是可以比较的，
但可以进行比较的现场与录音用“两者条件相当”描述还是不够准确。

书桐

MclarenFX 发表于 2015-4-23 09:21
很多所谓的现场其实展现的并不是艺术家最想表达的效果。因为现场是需要容纳很多人很多事物的，这在声音上就 ...

这里所谓的比较，不关艺术家的事。
也不关艺术家的档次层级。
任何水平的演奏者或演唱者，都可以进行现场与录音的比较。

ed168

书桐 发表于 2015-4-24 17:52
好久不见。
我感觉，你还是没太明白我的意思。
现场与录音肯定是可以比较的，

是的，好久不见了，朋友!

任何东西都可以讨论他们的区别，只是意义何在.

如果想有意想不到的收获，不如认真讨论一下我上篇提到的两种情况的区别;靠近耳朵弹手指， 远离耳朵弹手指所产生的声音的区别.除了声音大小有区别朝外，还有什么不同呢，你可以认真地详细地回复一下吗，

我也希望从你的回复中，得到意想不到的收获.

音乐贵族

其实也不复杂，主要看你注重音乐，还是声音。这两者虽然相辅相成。
一个技艺不好的人就算拉世界名琴，我也觉得比不了几万的音响放一张好演绎好录音的唱片。

书桐

ed168 发表于 2015-4-23 10:30
难道是写合约.法律那么严谨吗?听说用法语更严谨一点.

何必咬文嚼字呢，只要一说现场与录音出去比较,两者 ...

试了一下，手指离耳朵越近，声音的能量感越强，高频也越明显；
而手指远离耳朵，高频会衰减，整个声音的能量感减弱。
也因此，一定有一个距离，是最佳距离，除此，其他的距离都会有这样那样的缺陷。

书桐

音乐贵族 发表于 2015-4-24 22:49
其实也不复杂，主要看你注重音乐，还是声音。这两者虽然相辅相成。
一个技艺不好的人就算拉世界名琴，我也 ...

现场与录音的比较，与哪种声源无关，也与声源的质量档次等无关。

ed168

书桐 发表于 2015-4-25 10:16
试了一下，手指离耳朵越近，声音的能量感越强，高频也越明显；
而手指远离耳朵，高频会衰减，整个声音的 ...

靠近耳朵时，能量感强，其实反应在低频段丰富了许多，粗俗一点地说，很有空气感.只是相差二十公分，听感完全有很大的不同.

这么说，小提琴在演习时，你靠近聆听，与离几米远聆听，如弹手指的区别一样.再想一下，麦克风靠近小提琴不同的位置，也有不同的区别，更别说在现场听演奏时,听众远离小提琴十几米远的情况是如何.

区区二十多公分已有这么大的区别，远离十几米,那可想而知是怎么回事了.

以上只是描述录音与现场聆听的一点区别，而实际上，录音却是把许多不同乐器的声频转化为电信号，再合成在一起，有一些信号，经过中和之后早已消失了.而且我们的音响，那骗人的谐波失真虽然只有百分之一，而其他的，例如动态，瞬态等等许多重要的指标，却有极大的失真.虽然录音可以把各种乐器的声音清晰地记录下来，但是我地在音响播放下，听到的却是另一回事.

听众在现场，两只耳朵，却在收集不同方向来的声波.......可惜，正如弹手指所描述那样，损失了多少丰富的音频，所以说，现场与录音，有着非常巨大的区别，就如牛肉与猪肉，只能说，你喜欢哪一种.

相信你很不服气，你再把手指离开六十公分弹一下，几乎与耳边弹的完全不同一样的声音......

lszyc

书桐 发表于 2015-4-19 14:47
可以聊聊怎么作比较。
至于建立新的话语体系，你我有这样的能力吗？

那你得出这么多“现场”有意义吗？

烧友们提的现场，就是不插电的音乐会，需要提这么多“现场”？所以我问你是不是要定义另一个话题体系的“现场”。

扬帆远航

虚拟顶级。量化到位，就没了。国家大剧院？现场录同听有别，除非录现场版还近似。

书桐

lszyc 发表于 2015-4-25 19:42
那你得出这么多“现场”有意义吗？

烧友们提的现场，就是不插电的音乐会，需要提这么多“现场”？所以 ...

我得出了多么多的现场？
假如烧友们说的现场，就是不插电的现场，那么与之对比的录音又是哪个？

书桐

ed168 发表于 2015-4-25 11:40
靠近耳朵时，能量感强，其实反应在低频段丰富了许多，粗俗一点地说，很有空气感.只是相差二十公分，听感 ...

有啥不服气的，你说的话题，已经是一个新的话题了，当然是可以探讨的话题。
如果把你说的这个话题，也纳入到我的关于比较的话题中，也可以，那就变成了不同的位置之间的效果比较了。
现场的位置，有很多个，不同的位置，有不同的效果，同样，录音也可以有不同的位置，不同位置的录音，效果自然也不同，
那么，哪个位置的现场，与哪个位置的录音做比较才是正确的比较呢？