[基础知识] 声短路带来的思考

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发表于 2014-12-9 04:31 来自手机端 | 显示全部楼层
我一直在怀疑有没有存在着声短路这个现象。 声短路是指扬声器的振膜向前或向后运动时声波是反相的,导至声波互相抵消,所以声音也很轻。那如果我把两个扬声器装在单独的箱体内,把一个音箱的正负接反,这样一对音箱所发出的声波不就是和没装箱体的扬声器发出的声波一样了?可是我们所听到的却是很别扭的声音却没有发生声短路呢?我做过的实验得到的结果是声音虽然听到不自然但还是有低音和声压没什么变化,这就是为什么有些刚玩音响的朋友连接反音箱了都不知道一直在听的原因。还举一个例子,用硬物去敲击一根铁柱,它会前后振动发出很大的声音,按照声短路的说法它没有箱体应该发出的声音是没有振撼力的声音,但现实是大力敲打时的声音能令你身体啰嗦,而喇叭就算你用十五寸的大功率喇叭都不会感觉到多少低音的存在。扬声器的历史很悠久却一直都离不开巨大的箱体是不是因为我们错漏了某一个原理而导致技术一直没能快速发展?展望现在的世界大品牌hifi音响厂家,出一款新品了都只是换一个外形和广告词,不像手机更新换代带来的是质的飞跃,更簿的机身,更快的处理器,带来更省电的系统

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发表于 2014-12-9 10:43 | 显示全部楼层
要用单声道驱动

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发表于 2014-12-9 11:20 | 显示全部楼层
应该怀疑,继续研究下去,当年牛顿就是怀疑亚里士多德说的东西,不断思考研究,于是经典力学诞生了。
不过我个人觉得无数声学先贤在这个基本问题上不会有破绽的,一个低音扬声器裸听确实没有低音。
在你的实验里声音路径比单个单元裸听长了点,低音就会多一些,用测试套件测一下就清楚了。

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发表于 2014-12-9 11:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 giuky 于 2014-12-9 11:57 编辑

声短路是存在的,
(前后振动发出很大的声音),振动时间已经不同了,

看来LZ要好好学学声波传播,干涉,衍射,反射了,声音短路是有条件的。
首先声音是可以从一点向周围空间传播的,然后产生干涉,衍射,反射现像,
声干涉 image007.jpg
衍射 bbed78fae6cd7b892e6177650e2442a7d8330e35.jpg
反射 kjqk__diansjs__dian99__dian9909__image9__t28-2.gif
所以你还能听到声音,

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发表于 2014-12-9 12:09 | 显示全部楼层
楼主着相了,由一个误区进入另一个误区。
1:自然界并不只有铁棒发声,还有大鼓,还有风声雨声....如果只要发声铁棒,那么不需要腔体,裸听喇叭即可,铁棒敲击没有低音的。
2:比如大鼓是通过腔体共鸣发声的,才可以发出低音的,那么通过箱体模拟大鼓来发出低音是合理的。
3:喇叭口径太小了,如果要一个10寸喇叭,发出一口2米直径的大鼓震动的声音,这是非常低效率的,而且声短路效率更低,为了高效好推所以只好做成有箱体。
4:可否不要箱体,可以的,你要足够多的喇叭震动面积,比如4-8只15寸,喇叭有足够的线性范围,对低音进行补偿即可。你可以看看jamo909的设计。

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发表于 2014-12-9 12:18 | 显示全部楼层
楼主那样装,对内是声短路,对外难道就不是声短路了?这的确和裸听差不多,但是由于如果你靠近两个喇叭中心,左右耳朵接受到的声波几乎完全反相,人的大脑对声场定位就会出现混乱,所以会出现不自然的感觉。

楼主的思想是中国少有的,值得鼓励。。不过也应该多了解一下音箱工作原理

另外现代的功放可以轻易做到很大功率,D类效率也很高,所以对于低音乃至超低音(低音炮)都已经摆脱了大箱体(很小就有很深的低音),但是效率却变低了不止一点儿。


另外声短路是由于频率越低,声音绕射越强,指向性越弱,所以会把扬声器振膜前后推动的空气气压互相填补,造成正负相位抵消,因此频率越低抵消越严重,而且在某个频率反而还可能因为听音位置、房间折射导致前后声波到人耳处同相位加强。所以声短路没有你想的那么简单。。

由于扬声器面积不是很大,要重放低频,肯定要考虑声短路的。而你敲击相同面积的锣或者其他一个面,哪怕把振膜调节的谐振频率再怎么低,由于声短路依旧没有很低沉的声音出来,而扬声器却能,就是因为有箱体

至于你敲击铁柱,实际上也有低频抵消了,只是你不知道不抵消原本是什么声音而已,实际上你敲击的声音听听,哪怕一根很粗的钢筋,敲击的剧烈抖动,如果不牵引其他面积,那么震动前后也一样声短路,你听到的只是响亮的中高频,低频再振动但你却听不见……呵呵

你打架子鼓,低音鼓试试,如果你把后面的膜去掉,让其直接声短路,那么低频能量绝对损失很大,随频率上升,肯定在某段又会出现加强,那么结果则是中频加强,低频减弱。

另外发现楼主阐述,最后似乎你搞错了某个概念,你把声音响不响和低频挂钩了,你所谓那些很响很震撼的声音,不见得频率多低,估计主要能量都在200Hz以上,所以你觉得厚重,但是却不怎么低。

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发表于 2014-12-9 12:20 | 显示全部楼层
对了 还有个哲学观点,世界上没有完全一样的东西

声短路也一样,前后声波完全反相但波形完全一致,这是不可能的,只要反相有点偏差,波形有点不同,因此还能听到声音

这声音就是由于微小的差异导致的结果

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 楼主| 发表于 2014-12-9 13:06 来自手机端 | 显示全部楼层
jxjbsd 发表于 2014-12-9 11:20
应该怀疑,继续研究下去,当年牛顿就是怀疑亚里士多德说的东西,不断思考研究,于是经典力学诞生了。
不过 ...

好一个当年牛顿怀疑亚里士多德,我们都是对前辈得出的知识要怀有敬仰的心和学习之余还要有达破。本人因为喜欢hifi所赐予的一种艺术表现和贵族气质所以很想看到这个行业有革命性的技术供我们享受

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 楼主| 发表于 2014-12-9 14:33 来自手机端 | 显示全部楼层
giuky 发表于 2014-12-9 11:44
声短路是存在的,
(前后振动发出很大的声音),振动时间已经不同了,


谢谢您热情洋溢的回复和指导

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发表于 2014-12-9 15:27 | 显示全部楼层
任何东西都可能出现短路,包括脑袋

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 楼主| 发表于 2014-12-9 15:51 来自手机端 | 显示全部楼层
huangjingpeng 发表于 2014-12-9 12:18
楼主那样装,对内是声短路,对外难道就不是声短路了?这的确和裸听差不多,但是由于如果你靠近两个喇叭中心 ...

感谢您详细的分析和对我思想的认可,看来扬声器的物理限制使它要想获得高效的工作离不开箱体,这让我联想到一个假设,声波的传播是这样的:首先有个震动的物体压迫了他周围的空气.使它压强发生了变化.接着引起其他临近的空气压强的变化.这样空气中就形成了先后的压强变化的现象,这中现象就是声波.以现在的技术能不能生产出一台能让空气产生疏部和密部信号的机器呢?直接从空气分子振动下手不是更容易获得高保真的声波和避免了声短路吗?

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发表于 2014-12-9 18:15 | 显示全部楼层
把宠坏的小孩 发表于 2014-12-9 15:51
感谢您详细的分析和对我思想的认可,看来扬声器的物理限制使它要想获得高效的工作离不开箱体,这让我联想 ...

等离子喇叭就是了

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本帖最后由 huangjingpeng 于 2014-12-9 18:41 编辑
把宠坏的小孩 发表于 2014-12-9 15:51
感谢您详细的分析和对我思想的认可,看来扬声器的物理限制使它要想获得高效的工作离不开箱体,这让我联想 ...


楼上说得对,等离子扬声器,是不需要振膜的

另外,发现这类新型扬声器,都没办法很好重放低频,虽然现实生活中还没接触过,但感觉看样子似乎出不了低频,旗舰类音响产品上新型扬声器都应用在中高频上,而低频重放几乎无一例外都是用传统的动圈式扬声器,也验证了我的猜想,目前的科技水平,权衡音质、声压、体积极其发音效率,重放较低频率的声波,还是动圈式为首选。

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pytyj 发表于 2014-12-9 12:09
楼主着相了,由一个误区进入另一个误区。
1:自然界并不只有铁棒发声,还有大鼓,还有风声雨声....如果只要 ...

学习了

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huangjingpeng 发表于 2014-12-9 18:39
楼上说得对,等离子扬声器,是不需要振膜的

另外,发现这类新型扬声器,都没办法很好重放低频,虽然 ...

我也在尝试开发 外控流离子喇叭 ,应该能进一步改善下限频率,但还是有个问题,就是太“娇嫩”了,很受环境影响。

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huangjingpeng 发表于 2014-12-9 12:20
对了 还有个哲学观点,世界上没有完全一样的东西

声短路也一样,前后声波完全反相但波形完全一致,这是不 ...

这说得对不是同点声源,相差就会有,而且随频率上升相差也上升。应说做不到等量整好180度叠加

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发表于 2014-12-12 09:25 | 显示全部楼层
这个帖子很精彩,楼主搞浑了几个概念。声短路肯定是有的,不用怀疑。
huangjingpeng   已经解释的很清楚,学习了

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 楼主| 发表于 2014-12-12 16:23 来自手机端 | 显示全部楼层
王梓俊- 发表于 2014-12-11 20:27
我也在尝试开发 外控流离子喇叭 ,应该能进一步改善下限频率,但还是有个问题,就是太“娇嫩”了,很受环 ...

其实说等离子没低频随着技术的发展应该能解决的,我们可以参考大自然打雷时的下潜频率。另外我询问了一位清华学子,他之前验究过等离子扬声器还做出了成品,不过现在没下文了,想必这方面的技术很不成熟
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