来讨论下spdif这个蛋疼的东西

tendy · 发表于 2014-10-24 00:47

ok，其实谁都知道spdif这个玩意儿其实和aes没啥区别，唯一的区别就是这货信号幅值很小，500mv，靠，这货标榜着用户模式，其实我觉得当初他们把这货抬出来的目的就两个，1、冠名，S sony P philips，看起来很nb，向他们家儿子似的。

2、让他传不远，让他很容易损失，更sb的是还用rca头来接，尼玛用有线电视的75欧同轴都不行吗？

3、被aes打压，被迫妥协。
1看起来没啥疑点，但是2就不太理解了，是吧，其实这tm的是sony的小心机，philips估计到是没这般坏，不过既然sony欲为之，他也懒的鸟了。
3也有可能，不过我觉得2的可能性更大些。

好了，我开了个头，大家来说说吧。

enginev100 · 发表于 2014-10-24 01:12

我就觉得SPDIF最蛋疼的莫过于那500mv的电平，这么多现成的标准数字电平（5V、3.3V、2.5V、1.8V等的）硬是不用，非要自己做个方形的轮子出来，这电平还处在ttl的高电平判断阈值下限0.8V之下，与数字电路对接不加电平转换电路的话非要搞得逻辑错乱不可。

forsli@163.com · 发表于 2014-10-24 01:59

AES是平衡信号，家用很少用到，而且优点是长线传输；
S/PDIF就是发明CD的那两个家伙搞的，让别人说什么好呢？当然也有好处，0.25VP在75Ω负载下电流只有3.33mA；驱动只需要6.67mA，门电路都能胜任。至于RCA，应该就是通用了，这个很重要，不信？你试着把你的机器换成不通用的SMA、SMB用着时间长点就知道怎么回事了。
至于不好，太多了，抗干扰能力差不说，还兼容性不好，RS422不兼容（RS422要求100mV以上的差动电压），LVDS也不兼容。最蛋疼的是时钟信息问题，都靠取样时钟来做PLL来驱动VCO倍频，50PPM是很大的误差了，再加上其它因数引起的误差，想做好真不容易

LeonBernieniv · 发表于 2014-10-24 07:42

看到过lampizator一篇文章，质疑了一整页后演断出一个场景。
说1982年的某天一群工程师在埃因霍温的某个会议室碰头讨论DAC分离传输的问题以达成一个规范，但是作为音频模拟专家他们不知道怎么做。
老板从楼下请来了迈克，工控信号远距离传输的专家。
迈克知道信号要在楼宇间传输，以英里计，变压器是解决压差的好主意，电容可以隔直。
迈克建议CDP也这样做，得到一致的掌声。
于是香槟，种树，媒锹，刻石以誌……

op111op · 发表于 2014-10-24 09:58

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乐凯diy · 发表于 2014-10-24 11:14

op111op 发表于 2014-10-24 09:58
规矩是死的，人是活的

百万你是怎么活滴？

ColdMoon · 发表于 2014-10-24 11:19

所以现在有了75欧的专业RCA头子……

飞天狼001 · 发表于 2014-10-24 13:39

所以大家赶紧废掉S/PDIF，看着就烦。

tendy · 发表于 2014-10-24 14:04

本帖最后由 tendy 于 2014-10-24 14:09 编辑

LeonBernieniv 发表于 2014-10-24 07:42
看到过lampizator一篇文章，质疑了一整页后演断出一个场景。
说1982年的某天一群工程师在埃因霍温的某个会 ...

lampizator的网站经常吐槽各种cd机spdif信号的烂，最厉害是三洋那台旗舰，波形是梯形和三角形之间的样子，很是无奈。

tendy · 发表于 2014-10-24 14:06

飞天狼001 发表于 2014-10-24 13:39
所以大家赶紧废掉S/PDIF，看着就烦。

所以，我也是这么认为，以后大家造机玩，把spdif废了，就按aes 的差分或者 bnc走，最低电平3.3v这样走，时间长了，spdif也就没人鸟了，我看这不是不可能，不少淘宝山鸡厂boss都在这里混吧

tendy · 发表于 2014-10-24 14:15

enginev100 发表于 2014-10-24 01:12
我就觉得SPDIF最蛋疼的莫过于那500mv的电平，这么多现成的标准数字电平（5V、3.3V、2.5V、1.8V等的）硬是不 ...

是啊，真是蛋疼，他们也好意思推出这么个标准，一般都是在标准的前提下优化再推，这两货可好，把它劣化后再推出来，不过到了后期，philips不鸟sony了，所以第三代的时候，就叫SDIF3了。

tendy · 发表于 2014-10-24 14:18

forsli@163.com 发表于 2014-10-24 01:59
AES是平衡信号，家用很少用到，而且优点是长线传输；
S/PDIF就是发明CD的那两个家伙搞的，让别人说什么好呢 ...

aes家用很少用到，也是因为spdif的存在啊，aes本来就有单线的bnc模式，你想，cd发明以后，谁家要造cd都得乖乖的付专利费给sony philips，同时还要受到限制，他俩一句话，不准上aes输出哈，于是大家都乖乖的做。

forsli@163.com · 发表于 2014-10-24 14:20

tendy 发表于 2014-10-24 14:15
是啊，真是蛋疼，他们也好意思推出这么个标准，一般都是在标准的前提下优化再推，这两货可好，把它劣化后 ...

SDIF——SONY DIF...

飞天狼001 · 发表于 2014-10-24 16:44

tendy 发表于 2014-10-24 14:06
所以，我也是这么认为，以后大家造机玩，把spdif废了，就按aes 的差分或者 bnc走，最低电平3.3v这样走，时 ...

同意，大家就统一照论坛的那个HDMI做吧，本来就是LVDS传输，引脚很多I2S用掉12个脚，还有一些脚位可以用作S/PDIF信号，这样一个HDMI座就可以解决数字接口问题。I2S信号偶就是按这个脚位做的，网上随便买一条HDMI线就可以用了。

forsli@163.com · 发表于 2014-10-24 17:12

飞天狼001 发表于 2014-10-24 16:44
同意，大家就统一照论坛的那个HDMI做吧，本来就是LVDS传输，引脚很多I2S用掉12个脚，还有一些脚位可以用作 ...

不好安装啊，建议天狼兄出教程

tendy · 发表于 2014-10-24 17:50

本帖最后由 tendy 于 2014-10-24 18:18 编辑

飞天狼001 发表于 2014-10-24 16:44
同意，大家就统一照论坛的那个HDMI做吧，本来就是LVDS传输，引脚很多I2S用掉12个脚，还有一些脚位可以用作 ...

这种方式我玩过，lvds还是不错的，既然咱们都想到这份上了，咱就想远点，我觉得用hdmi口就有问题
1、lvds本身优点就是长距离，但是一般的hdmi线也不够长，线芯数也太多，假设遇到点专业用途，比如几十米的舞台运用什么的，估计hdmi成本要搞死人了
2、而且这货还不方便自己diy接头线材等，而且这货还有专利，要这么堂而皇之的用，可能会有问题。

我个人比较倾向于用诸如多芯xlr或者航空头之类，rj45也行，正好8芯，dat lrck bck mck 每组两芯，电影放映器材就这么用，不过他是每组传输两个声道的aes信号，一共四组8个声道，但是rj45我很讨厌，因为这货有长期使用接触不良的问题。

另一个方案是我前段时间想的，走光纤，不是spdif定义的这种货色了，用现在百兆或千兆光纤收发器，这样长距离成本低，隔离，抗干扰效果也好。

xmlhifi · 发表于 2014-10-24 18:57

本帖最后由 xmlhifi 于 2014-10-24 18:59 编辑

SPDIF沿用RCA为了兼容视频线，AES用卡农为了兼容麦克风线，都是出于升级的成本考量。
BNC线不是SPDIF格式，BNC线叫AES3id，电平是1Vp-p，不了解去百度。

飞天狼001 · 发表于 2014-10-24 20:59

tendy 发表于 2014-10-24 17:50
这种方式我玩过，lvds还是不错的，既然咱们都想到这份上了，咱就想远点，我觉得用hdmi口就有问题
1、l ...

远距离的HDMI线确实成本高，RJ45我也用过是有接触不良的问题，航空头没用过；应该不错吧。
你用光纤应该更好，又可以隔离作用。

fbl · 发表于 2014-10-24 21:06

发个图看看怎么做啊!

tendy · 发表于 2014-10-24 21:31

飞天狼001 发表于 2014-10-24 20:59
远距离的HDMI线确实成本高，RJ45我也用过是有接触不良的问题，航空头没用过；应该不错吧。
你用光纤应该 ...

航空头挺好，不过有个问题，那头子能把人焊发疯，尤其是只有6mm直径，中间又有7芯那种，还有个问题就是成本高，好点的都要几十一个，还有成百上千的。
老狼，其实我还有个想法，就是把i2s信号简化，mck是可以不用传输的，bck也是可以不用的，lrck也可以不用，只传输dat，那么接收端接收到dat后咋办呢？在dac串中插补几个数据位，用于定义该数据流的参数比如，00代表16bit44.1k，10代表24bit192k.........然后接收这头检测后输出mck和bck给dac配合，或者直接不管mck，给个异步时钟，就只管bit率就行了，当然，想法还不成熟，在研究下。

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