关于业余利用声卡作测量的带宽、电平问题（加入一些声卡的讨论）

kingcole

一、带宽
      搞过测量的人都知道，测量带宽对测量结果的影响是巨大的，同样的被测物，使用带宽越窄一般所测得的成绩就越好，要如实反映一个被测物的真实成绩，测量仪器（声卡）的带宽越宽越好。
假设测量声卡的带宽足够好，同样都是用RMAA测试，加大采样率可加大有效带宽（像1212m这些声卡可以支持192k模拟测量），如果你的DAC不支持192那么高，可以这样弄：使用两个声卡，一个用于播放，一个用于测量，同时打开两个RMAA软件，一个用于播放设置在24/44.1，另一个用于测量设置在24/192（现在新版的RMAA不知能否同一界面下播放与录音分别设置不用的采样率？），设置如下图：


左边的用于播放，右边的用于录音测量，具体操作按提示就行了

理论上，192khz采样的有效带宽是96khz，但对于声卡有个50-60khz的有效带宽已经很不错了。

下面内容仅作参考：
在没有第三方测量设备的前提下，用声卡模拟输出——输入自身回路的测试来初探声卡的带宽
先看看最火的1212m
乍一看1212m在各个采样率下，动态、失真都比较完美了

再展开看看192k下测量的频响

50khz时频响已经-2.7db了，我不敢说这是有效带宽。也正因为这个带宽给RMAA测试成绩带来无比风光

再看看lynx two
由于手上没全套RMAA数据，用网上人家的测量来简单分析一下
用的不是RMAA，而是更专业的Spectra Lab：

直接跳到看192khz下测量的频响：

注意这个表格用了一个比较变态的刻度显示，一格是0.01db（上面的RMAA是一格0.5db，放大了50倍！），后面的频响有点超出显示范围，从曲线趋势看，50khz时的频响应该在+0.2db左右
再来用相位图看一下：

频响一直延伸到90khz相位的变化也比较平坦，那在正常刻度显示下频响也是平滑下降的

从测量来看，lynx two的192k起码是往192k采样率应有的频响去做了，而不是1212m的192k往44k采样率的频响去做



最后来比较一组24/44.1的RMAA数据

乍一看，绝对数值上1212m优势多多
再展开看看频响和立体声分离度：



特别是分离度，lynx two 20-20khz都能保持在-110左右，1212m的高频分离度从2khz就开始劣化了，分离度是电路设计的重要考验，1212m的子卡只有2进2出，而且只有模拟部分；而lynx two 是数字、模拟、2进6出都挤在一张卡板上，其设计水平可想而知了


二、电平
     用过RMAA的应该有过这样的经验，调整测量电平时，调整在-0.1db和-2.0db时，测出的动态、失真等指标都是不同的，一般电平越高，动态越大、失真也越大；电平越低，则动态越低、失身也更低。当然，在 RMAA里面看到的“测量电平”是相对值，测试时有可能声卡的输入增益较大，而被测物的输出的电平也不低，这时通常的做法是调低输出电平来迁就RMAA里的“测量电平”，但如此一来所测得就可能不是最真实的成绩了，音量低了，低噪也低了，THD+n成绩当然是变好了。如果是测试DAC相对好一些，没有模拟音量的调整，但调低数字电平的后果是降低了动态。


看来lynx的官方参数并没有怎么造假（官方数据是AP测的，不是 loop-back mode）



当然，上面两个声卡的测试都是输出到输入的测试，也有可能是输出的指标低，影响了整体的指标，不能完全代表输入的性能；其次，1212m和lynx two的价格就摆在那，从某个角度看没啥可比性，这里只是提供一个另一种角度、另一种参考的方法

面具

正想了解一下，进来学习

kingcole

那个lynx two测试的网页是2002年的了，现在主页已经找不到了，将之前保存的网页转成pdf放上来，供大家参考一下

网络孤客

谢谢楼主，只有集成声卡，不知是否支持192/24

网络孤客

现在很多声卡只有输出的参数，没有标采集参数。

kingcole

现在很多声卡只有输出的参数，没有标采集参数。
网络孤客 发表于 2013-4-8 16:52

    稍专业一点的声卡，输入、输出都会分别标出的

kingcole

欢迎大家加入不同声卡的测试！

59401

1212M你RMAA测到的频响，是其模拟输出的性能，输入端，带宽实际上是要高些的。因为它是一个常规的低价位录音用途声卡，DA芯片后面就是普通的二阶有源LPF设计，目的是保证音频带宽内的响应平直即可。
至于你贴出来的lynx two那个测试结果，对于其测试方法和条件，我表示怀疑，用-12dBFS作为测量参考电平，奇怪。CS4396，出来129dB的动态范围？也是奇怪。
Spectra的实时传递函数，是利用采集到的左右通道的信号做比较得出结果，那个测试是如何使用参考信号的呢，求解学习。那个相位图，吓倒人，除非它后面的模拟电路没有做LPF或者LPF截至频率设置得较高...
lynx two是个传奇，性能和数据处理强悍，只可惜PCI接口的没落。

kingcole

1212M你RMAA测到的频响，是其模拟输出的性能，输入端，带宽实际上是要高些的。因为它是一个常规的低价位录音 ...
59401 发表于 2013-4-8 18:03

    同样用业余的条件来测量对比，软件也有点不一样，所以我也说仅供参考，求那个大侠将这些声卡上专业测量设备测一下以求证。
   那个Spectra参考信号估计利用的标准WAV文件来播放并录音保存来分析结果的，具体未用过。
   只要PCI槽未消失，lynx two还是有点利用价值的

mzsrz

如果我没记错的话，1212是准16ＢＴ的ＡＤ（NI的4462才能达到24BT），能不能支持192Ｋ取样我不清楚，然而测出来的数据确很好，这是值得怀疑它的真实性的，个人认为明显带有欺骗性（与软件设置也有关），这也让数据无用论者落下口实。大家想想都知道，论坛上几万元的专业测试设备ＤＳ3和ＡＰ才100DB多一点的ＴＨＤ+Ｎ，想想就知道上面是怎么回事了。像最顶级的AP2722极限也才不过118DB的THD+N，确卖几十万，试问1212才1000多元，能有多大能耐？

kingcole

如果我没记错的话，1212是准16ＢＴ的ＡＤ（NI的4462才能达到24BT），能不能支持192Ｋ取样我不清楚，然而测出 ...
mzsrz 发表于 2013-4-8 18:16

    1212m的模拟进出都是支持24/192的，AD、DA分别为AK5394、CS4398

59401

如果我没记错的话，1212是准16ＢＴ的ＡＤ（NI的4462才能达到24BT），能不能支持192Ｋ取样我不清楚，然而测出 ...
mzsrz 发表于 2013-4-8 18:16

呵呵，只有AP测一下1212M的AD验证一下才能还原真身了。最麻烦的是测一下就要扛着一台PC到处跑，恶心了点。

以前有个朋友告诉我说1212M的AD是可以测THD+N超过-100dB以下的。

kingcole

听说hifidiy广州有个点可以提供测试，离广州很近，如果可以免费测试又不用排队的话倒是可以拿主机去测测

网络孤客

推荐一个AD比较好外置声卡

kingcole

呵呵，只有AP测一下1212M的AD验证一下才能还原真身了。最麻烦的是测一下就要扛着一台PC到处跑，恶心了点 ...
59401 发表于 2013-4-8 18:24

    估计真的要AP或dS3才能验真身了

kingcole

推荐一个AD比较好外置声卡
网络孤客 发表于 2013-4-8 20:08

    比较便宜的应该是EMU 0202USB 或0404USB这些了，到性能不及1212m，其他有这个输入性能的纯外置专业声卡都比较贵

kingcole

心目中比较理想的应该是prism sound lyra或 lynx hilo了，再往上就是仪器了

HerculesVR

1212m 或者 1616m 几乎不能作为仪器

我使用音频分析仪测试过1616m(我自己有过1616m), 性能很差, 尤其数字端口,抖动巨大.

使用1616m测试结果是, 即便达到1616m本底性能, 也属于非常悲剧了.

建议使用Lynx L22, 比1616m 贵20%不到, 但是有质的飞越, 缺点数字口仅仅支持到96k.

kingcole

1212m 或者 1616m 几乎不能作为仪器

我使用音频分析仪测试过1616m(我自己有过1616m), 性能很差, 尤其数字 ...
HerculesVR 发表于 2013-4-8 21:05

    VR大侠，这种帖子应该由你来发比较有说服力啊，我做丑人了。。。。。。
   什么时候能抽胸来佛山指导一下地方临床工作？！

chenxiuping15

为什么DAC输出，在0dbfs附近性能总是差一点？

Output THD+N

-97 dB (0.0014%) @ -1 dBFS
-104 dB (0.0006%) @ -8 dBFS
1 kHz signal, 22Hz - 22kHz BW