[DAC] [NOEL-4] DIY R-2R 盖楼

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发表于 2016-9-13 10:55 | 显示全部楼层
昨天看到这篇 http://www.mother-of-tone.com/conversion.htm

文章最后写道:
"Lets focus on something positive: There are still R2R DACs available.

Texas Instruments offers some great R2R DACs that were developed by Burr-Brown. The flag-ship is the PCM1704, which is the only audio converter available with true 24-bit noise-free resolution.

R2R DACs from other manufacturers are available as New-Old-Stock, hopefully at least for so long, until they are being manufactured again."

嗯,R2R DAC 不是有人做过吗,我也想做做看。速度行动,先买电阻




只是电阻好贵。。。
捕获.JPG

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发表于 2016-9-13 12:58 | 显示全部楼层
五毛錢都叫貴,這些叫什么?


t2.jpg

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 楼主| 发表于 2016-9-13 14:23 | 显示全部楼层
楼上厉害!请教楼上的两种芯片是什么?方便的话上一张全景让我数一下电阻吧。。。 我在想做几bit

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发表于 2016-9-13 14:30 | 显示全部楼层
noelcode 发表于 2016-9-13 14:23
楼上厉害!请教楼上的两种芯片是什么?方便的话上一张全景让我数一下电阻吧。。。 我在想做几bit

法國的 Totaldac ,6通道版本


t5.jpg

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发表于 2016-9-13 17:18 | 显示全部楼层
也想买个r2r的dac来听下。

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 楼主| 发表于 2016-9-13 18:10 | 显示全部楼层
simon62 发表于 2016-9-13 14:30
法國的 Totaldac ,6通道版本

谢谢图片。

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发表于 2016-9-13 18:18 | 显示全部楼层
没事干才弄这个玩~~

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发表于 2016-9-13 20:08 | 显示全部楼层
我一点不觉得现在R2R有任何优势,特比高码率,高采样率,都是深圳那边拿网上那个FPGA的设计来改的,还不如怀念的解码

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 楼主| 发表于 2016-9-13 22:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 noelcode 于 2016-9-13 22:49 编辑
高高手 发表于 2016-9-13 20:08
我一点不觉得现在R2R有任何优势,特比高码率,高采样率,都是深圳那边拿网上那个FPGA的设计来改的,还不如 ...


继续看网上的资料,R2R的缺点是精确度。根据维基百科的解析
https://en.wikipedia.org/wiki/Re ... 2R_resistor_ladders
如果我用0.01%的电阻最多能做12bit  (1/4096 = 0.012%)

输掉精度,但是采样率并没有输。所以还是可以做12bit的192K R2R.
如果不是追求大动态,12bit应该是够的。R2R要的应该是音色吧。

中秋我找一块洞洞板搭个8bit的原型看看,如果成功国庆假期画板子。我没有歪果仁的FPGA资料,我打算自己用CPLD写。

又google了一下楼上的totalDAC,好强大。评论也不少。
http://www.totaldac.com/principles.htm
http://www.totaldac.com/D1-six-en.htm

按照图片,totaldac 似乎是 12bit 的。

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发表于 2016-9-13 23:05 | 显示全部楼层
布线,芯片的开关速度,这些,分布干扰等,呵呵,你上哪个所谓的法国的就是国内的,多少都是扯淡,没有精度,怎么谈还原,你知道TDA1541是足够16BIT,你觉得做这个有什么意义吗?AD也有20BIT的量产高精度DAC芯片呢。YGG就用了,我一点不知道电阻的有任何优势可言。音色在R2R上,真正起决定作用的在于数字滤波系统,而你没有这个,就毫无价值,怀念做的好,就是它的算法。

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发表于 2016-9-13 23:10 | 显示全部楼层
5毛钱买万分之一的电阻,估计都是假的吧。
就算是批量,估计这个价格都买不到。

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 楼主| 发表于 2016-9-14 00:25 | 显示全部楼层
lter15 发表于 2016-9-13 23:10
5毛钱买万分之一的电阻,估计都是假的吧。
就算是批量,估计这个价格都买不到。

千分之一是几分钱一个,万一是真的呢。。到时量一下(要借台表)。
第一个版本,趁一股热情先做起来比较重要。

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 楼主| 发表于 2016-9-14 00:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 noelcode 于 2016-9-14 00:37 编辑
高高手 发表于 2016-9-13 20:08
我一点不觉得现在R2R有任何优势,特比高码率,高采样率,都是深圳那边拿网上那个FPGA的设计来改的,还不如 ...




是吧,我才开始看R-2R的。算法,不知道呢。我自己认为不用算法就是最好的算法。最好的电容是不用隔直电容。

说到价值,对我是有的:1)学一样东西;2)做一个东西

我觉得我能做得出来,到时听听看怎样。

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发表于 2016-9-14 10:06 | 显示全部楼层
0.01%/5PPM/1206电阻的工厂报价在3.5元/PCS左右,1/4W的直插工厂报价在6.5元/PCS左右

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 楼主| 发表于 2016-9-14 11:20 | 显示全部楼层
谢谢14楼的价格。

今天很认真学习了
http://www.diyaudio.com/forums/b ... audio-dac-chip.html
http://www.computeraudiophile.co ... ultibit-dac-review/

按照现在的了解计算了一个表格,如果做12bit的话只需要 MSB (D11) 使用 0.01% 精度电阻, MSB-1 (D10) 使用 0.02% 精度电阻,MSB-2 (D9) 使用 0.05 精度电阻,其它(D8-D0) 使用 千分之一即可。


补充内容 (2016-9-14 11:35):
补充一下价钱。如果1206/5PPM 3.5RMB/PCS,那么卖家可能没有骗我。卖家说1206,0805更贵,我买了0603的。考虑到一种电阻的温飘应该是相对一致的,我就买了25PPM的。到时看看什么qingx。
捕获.JPG

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发表于 2016-9-14 15:43 | 显示全部楼层
这些都不是重点,高精度,高指标,良好的听感才是主要的。别的都是扯淡,架构更是浮云,大厂不是傻子,好的话他们不会放弃的,在DAC连接线上,几厘米都对精度和误差造成巨大影响,裂化明显,这样的产品,真不知道是为了什么?你还说没有算法,那都是扯淡,只能说自己没有技术,君不见世界那个顶级的R2R没有内部良好算法做支持的。怀念,WEISS,PSOUND,莲,等等,都是算法才是核心,数字音源本身就是不完美,没有算法补偿计算,还谈什么好。那就直接1541,好歹16BIT,你看有几个能真正全面超过它的吧。就一个ESS的芯片,AK的芯片,现在能做好的又有几个?有几个能把几个关键指标做到极致的?同时还有良好的听感?呵呵,支持你做,但是,真的毫无意义对于解码器

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高高手 发表于 2016-9-14 15:43
这些都不是重点,高精度,高指标,良好的听感才是主要的。别的都是扯淡,架构更是浮云,大厂不是傻子,好的 ...

請問高精度,高指标跟良好的听感有什么必然關係?個人感覺?科學量化?

良好算法是一部"良好的听感"的解碼的唯一條件?

做"好"了良好算法就包有良好的听感?

良好算法有沒有科學式的客觀定義?

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 楼主| 发表于 2016-9-14 16:47 | 显示全部楼层
好热闹,谢谢各位来一起盖楼。
假日临近,不务正业,所以已经开始写code、仿真了。
我似乎需要更大的CPLD。容量不够,少几个buffer,导致左右声道有半个LR clock的延迟。不过先开始比较重要。再买板子或者优化code。

DIY需要各位继续支持

捕获2.JPG
捕获.JPG

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本帖最后由 高高手 于 2016-9-14 20:13 编辑

数字技术的核心就是各种算法,然后才是电路设计,没了算法,还谈什么数字呢?自己做不了,就别说不好,别说没有用,目前世界上这些音频算法也就那么几个公司能做好,那才是核心,我们还是谦虚点,别自欺欺人了。没有这些,也就呵呵了,不说了,大家都懂,就是这些东西太贵,不是简单用点钱就能买来的,一个品牌的核心,可能就是它独特的地方,都在这里。再补充下,目前很多的电阻R2R包括1704的R2R,做好了,真正做精了,就是数字算法的声音,做不好,那就千奇百怪了,反而不如直接AK4497,ESS9018这丫的,认真做好布线设计来的实在些。反正玩也无所谓,其实解码硬件设计就三大块,时钟,电源,模拟部分设计,而这三块做好,想更上一层到顶级解码,那就是要特别的算法了,可惜我没业余真的做不了,所以,还是能把那三块独出心裁,实践加仿真和分析做好,就不错了。就可以是一台1W元级别的解码了

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 楼主| 发表于 2016-9-15 00:20 | 显示全部楼层
电阻焊完,明天继续写代码,争取早日出声。

好玩但是累~
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