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标题: 想把老胆机里的电容全换了，必须都用原容值相同的吗？ [打印本页]

作者: kevin80su 时间: 2017-1-10 23:32
标题: 想把老胆机里的电容全换了，必须都用原容值相同的吗？
手头一台二手6F3胆机开机有轻微电流声，专业知识匮乏，排查故障难度有点大，想干脆把全套电容都换了。但这台功放估计在上家手里就被蹂躏过，电容未必都还是原始设计的。换新电容如果找不到完全相同参数的，容值可以跟现在用的有偏差吗？（耐压值我可以选高一点的，如果容值可以要求不那么严格，选择范围会更大一些）

作者: hnglt 时间: 2017-1-11 01:25
电流声不一定就是电容问题。

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-12 02:36
如果想全换，以下供参考：
高压滤波电容：47μ-100μ\450V
末级（6F3五极部分）阴极（6F3第8脚）电容：220μ-470μ\50V（估计就是你那机器那两个绿棒）
前级屏极（6F3第一脚电阻前）退藕电容：47μ\450V。
另外我想起一事，你这机器用6Z4（双二极电子管）整流（相当于两个二极管的全波整流，即变压器绕组需要中心抽头那种），也可能6Z4管老化造成不对称引起交流声。你可以用两只1N4007把它替换了（原6Z4的第一、第七脚分别接两只晶体二极管的正极，两个晶体二极管负极接原6Z4第五脚）。

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-12 02:58
本帖最后由 old_cuisa 于 2017-1-12 03:00 编辑

给你上一张电路图：这个图用的是桥式整流，变压器高压绕组不带中心抽头。

作者: kevin80su 时间: 2017-1-12 09:05

old_cuisa 发表于 2017-1-12 02:36
如果想全换，以下供参考：
高压滤波电容：47μ-100μ\450V
末级（6F3五极部分）阴极（6F3第8脚）电容：22 ...

特别感谢您的详细解答，这么说这台胆机里用到的电容大多都允许容值有上下一定程度的偏差是吗？

作者: kevin80su 时间: 2017-1-12 09:11

old_cuisa 发表于 2017-1-12 02:58
给你上一张电路图：这个图用的是桥式整流，变压器高压绕组不带中心抽头。

另外，如果按您给的这个图依葫芦画瓢，我就可以重新做一台6F3放大器了是吗？这图是一个声道的吧？立体声只要做两套这样的电路就可以是吗？

作者: kevin80su 时间: 2017-1-12 10:02

old_cuisa 发表于 2017-1-12 02:58
给你上一张电路图：这个图用的是桥式整流，变压器高压绕组不带中心抽头。

看了您的图，因为电路知识本来就没学好，现在又忘的差不多了，有些可能看不懂，一部分靠猜的，发上来您看看对不对

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-12 15:09

kevin80su 发表于 2017-1-12 10:02
看了您的图，因为电路知识本来就没学好，现在又忘的差不多了，有些可能看不懂，一部分靠猜的，发上来您看 ...

紫色圈内的“看不懂”，是6F3电子管内的三极管部分（6F3是一只三极、五极复合电子管，即在一个玻璃泡内封装着一个三极管、一个五极管，这两只管子灯丝引出脚公用）
粉色圈内不是电位器，是输入端的RCA插座，它旁边的100K是电位器。
绿色圈内是6F3电子管内的五极部分。
6F3管脚：1-三极管屏极、2-三极管栅极、3-三极管阴极，4、5脚-灯丝
6-五极管屏极、7-五极管帘栅极、8-五极管阴极。
数管脚法：管脚朝向自己，管脚围成的圆周缺口向下，从缺口左边开始顺时针数。

补充内容 (2017-1-12 15:25):
这张图上电子管7脚外接的电阻没标数值，取值约0.5-1K\0.5W。

补充内容 (2017-1-12 15:37):
另外，电源变压器的灯丝电压6.3V偏差不能太大（最多±o.2V），两根灯丝线要绞合、走线要紧贴底板远离信号线路。

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-12 15:18

kevin80su 发表于 2017-1-12 09:11
另外，如果按您给的这个图依葫芦画瓢，我就可以重新做一台6F3放大器了是吗？这图是一个声道的吧？立体声 ...

你不必完全重新做呀，把你现有的那台按照这图检修或者重新换了电解电容就行，把那6Z4整流电子管换成半导体二极管。
这个图是单声道，立体声是需要两套同样的放大电路，但是电源整流部分就只需要一套。
你原来那台机器就是立体声的。

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-12 15:21

kevin80su 发表于 2017-1-12 09:05
特别感谢您的详细解答，这么说这台胆机里用到的电容大多都允许容值有上下一定程度的偏差是吗？

对，这台机器里边的电解电容取值都允许有一定范围，但是左右两个声道的对应电容取值应该一致。

作者: kevin80su 时间: 2017-1-12 19:28

old_cuisa 发表于 2017-1-12 15:21
对，这台机器里边的电解电容取值都允许有一定范围，但是左右两个声道的对应电容取值应该一致。

太感谢了！！！讲的好清楚！我之前看这图就像看天书，现在真的差不多看懂了，我觉得现在真的敢自己动手试试了。另外，今天很不错，把需要换的电容几乎都买齐了。我猜我这台机器里用的变压器和电感应该也不是什么好货，如果想后续把变压器和电感也换掉，需要按照什么参数或型号买呢？

作者: kevin80su 时间: 2017-1-12 21:07

old_cuisa 发表于 2017-1-12 15:18
你不必完全重新做呀，把你现有的那台按照这图检修或者重新换了电解电容就行，把那6Z4整流电子管换成半导 ...

今天去中关村的一个市场逛，发现各种配件还是很丰富的，除了电子管以外，其它配件估计都能配齐，而且还有挺漂亮的铝机箱，让我很有自己学着做一台胆机的冲动。而且我觉得从头装一台胆机大概会比修一台胆机要更容易一些吧？
不知道6F3和6N4+6P14比起来哪个声音会更好一些？我是不是可以试着做一台6N4+6P14出来？

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-12 22:53

kevin80su 发表于 2017-1-12 19:28
太感谢了！！！讲的好清楚！我之前看这图就像看天书，现在真的差不多看懂了，我觉得现在真的敢自己动手试 ...

你这台机器的变压器和滤波电感我觉得没有必要换了，电源变压器只要电压准确功率足够即可、输出变压器你这台因为是制造者专门为6F3设计的，初级阻抗、初级电感、功率等参数应该都是与6F3匹配的，要换的话也难找到合适的商品。你的机器换好电容，调整好之后用来推6.5寸以下的书架箱效果应该不会差。

作者: kevin80su 时间: 2017-1-12 22:57

old_cuisa 发表于 2017-1-12 15:18
你不必完全重新做呀，把你现有的那台按照这图检修或者重新换了电解电容就行，把那6Z4整流电子管换成半导 ...

刚刚把几个电解电容都换掉了，除了两支威马电容没买到就没换。6Z4也提换成两支二极管，但是距离喇叭10cm，还是能听到微弱的嗡嗡声。会不会几个变压器品质太差也会产生噪音？而且机器里的几条连接线都细的跟头发丝似的，应该也不太好吧？

作者: kevin80su 时间: 2017-1-12 23:00

old_cuisa 发表于 2017-1-12 22:53
你这台机器的变压器和滤波电感我觉得没有必要换了，电源变压器只要电压准确功率足够即可、输出变压器你这 ...

难道这套电路就是会有轻微的噪音？

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-12 23:06

kevin80su 发表于 2017-1-12 21:07
今天去中关村的一个市场逛，发现各种配件还是很丰富的，除了电子管以外，其它配件估计都能配齐，而且还有 ...

6F3、6P14比较，声音应该差别不大，6P14的输出功率大一些，弄好了能到5W。
自己新装一台机器的确比修旧的来得爽一些，初学者最好找靠谱的套件来做，因为套件的参数都是设计好的，自己只要装配无误，调试过程比较简单容易。不过动手之前还是最好能恶补一下电子管的基础知识，弄清楚三极管、五极管、四极束射管、复合管、以及电子管各个电极的作用、“μ”、“跨导”、输入输出阻抗等概念。

作者: kevin80su 时间: 2017-1-12 23:10

old_cuisa 发表于 2017-1-12 23:06
6F3、6P14比较，声音应该差别不大，6P14的输出功率大一些，弄好了能到5W。
自己新装一台机器的确比修旧 ...

啊？功率大一些才到5W？那我现在这台连5W都到不了？竟然也能推得动小落地音箱了，效率真高

作者: kevin80su 时间: 2017-1-12 23:14

old_cuisa 发表于 2017-1-12 23:06
6F3、6P14比较，声音应该差别不大，6P14的输出功率大一些，弄好了能到5W。
自己新装一台机器的确比修旧 ...

这些基础知识对我来说确实有些难，基础太差。其实我的最大兴趣倒是布置电路板位置和自己定制机箱。哈哈，可能想玩得还是技巧，不是技术

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-12 23:25

kevin80su 发表于 2017-1-12 23:10
啊？功率大一些才到5W？那我现在这台连5W都到不了？竟然也能推得动小落地音箱了，效率真高

是的，你这台大约4W的样子。电子管功放不是效率高，是抗过载能力强一些。
晶体管（或集成电路）功放的过载直接就是削波失真，就无法听了，所以功率储备必须足够大以免过载；
但是电子管过载时，其信号波峰不是被削，而是被相对圆滑地压缩，其失真主要是偶次谐波，所以小功率电子管功放当有强信号到来稍有过载时，声音也不难听，因此电子管功放的功率储备可以小一些。
所以常见的电子管功放，功率几十W都算大的了。

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-12 23:54
本帖最后由 old_cuisa 于 2017-1-12 23:57 编辑

kevin80su 发表于 2017-1-12 22:57
刚刚把几个电解电容都换掉了，除了两支威马电容没买到就没换。6Z4也提换成两支二极管，但是距离喇叭10cm ...

好家伙，你的动作真够快的，这就换完了。
交流声的原因，和变压器关系不是很大，主要还是原件布局特别是走线布局。电路的所有接地点最好都接在一根粗一点的硬铜线上然后把这根硬铜线接机器底板（你这台机器好像用了印刷板，那就把印刷板的地单点接底板）。
机器内部连线你如果感觉很细可以换掉，除了灯丝线要用多股软线绞合，其它线最好用0.5直径的单股硬芯铜线。
有一条连线你应该重点检查，就是从RCA输入接口到电位器的那条线，应该用屏蔽线、电位器滑动端接到输入耦合电容的连线也应该用屏蔽线且把屏蔽层接地。
现在的交流声水平，对这台机器来说，我觉得还可以吧。

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-13 00:01

kevin80su 发表于 2017-1-12 23:14
这些基础知识对我来说确实有些难，基础太差。其实我的最大兴趣倒是布置电路板位置和自己定制机箱。哈哈， ...

嗯，制作机箱和机内布局也是一种乐趣。对电子管机器来说，机器总体布局、搭棚焊接时元件和接线的布局，也是一种乐趣。

作者: kevin80su 时间: 2017-1-13 01:00

old_cuisa 发表于 2017-1-12 23:54
好家伙，你的动作真够快的，这就换完了。
交流声的原因，和变压器关系不是很大，主要还是原件布局特别 ...

那如果想要尽量干净的底噪是不是就得上更好的胆机电路了？300B算比较好的吗？或者您有没有验证过可靠的其它电路图可以分享一份，我还是想试着自己做一台

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-13 02:18

kevin80su 发表于 2017-1-13 01:00
那如果想要尽量干净的底噪是不是就得上更好的胆机电路了？300B算比较好的吗？或者您有没有验证过可靠的其 ...

胆机的底噪，最可能出现的是交流声，与选用哪种电路没什么关系，主要取决于布局和走线。
再有热噪声，与元件质量有些关系，也基本和电路关系不大。
300B不是比较好，是极好。用300B制作的单端甲类可以达到非常好的声音效果，当然价格也挺贵的。
最好找到渠道购买成熟的300B胆机套件，制作成功容易些。

作者: kevin80su 时间: 2017-1-13 08:57

old_cuisa 发表于 2017-1-13 02:18
胆机的底噪，最可能出现的是交流声，与选用哪种电路没什么关系，主要取决于布局和走线。
再有热噪声，与 ...

其实我的DIY能力基本处于组装电脑的阶段，必须得有类似搭乐高积木的成熟套件才敢尝试。所以说是有动手能力，但基础知识严重匮乏

作者: kevin80su 时间: 2017-1-13 17:03

old_cuisa 发表于 2017-1-13 02:18
胆机的底噪，最可能出现的是交流声，与选用哪种电路没什么关系，主要取决于布局和走线。
再有热噪声，与 ...

今天再听这台胆机，噪音好像确实稍有改善，先忙两天工作的事，下周找时间试试把全套线换了再看看

作者: kevin80su 时间: 2017-1-13 17:04

old_cuisa 发表于 2017-1-13 02:18
胆机的底噪，最可能出现的是交流声，与选用哪种电路没什么关系，主要取决于布局和走线。
再有热噪声，与 ...

不过，这套电路是不是做不到完全听不到电流声？

作者: kevin80su 时间: 2017-1-13 19:10

old_cuisa 发表于 2017-1-12 23:54
好家伙，你的动作真够快的，这就换完了。
交流声的原因，和变压器关系不是很大，主要还是原件布局特别 ...

说到绞合，我看好多胆机都大量用绞合的方式走线，是不是除了输入信号线和最后到喇叭输出端的线，其它的每一段线都要绞合起来？

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-14 03:11

kevin80su 发表于 2017-1-13 19:10
说到绞合，我看好多胆机都大量用绞合的方式走线，是不是除了输入信号线和最后到喇叭输出端的线，其它的每 ...

不是这样，胆机只有灯丝引线才需要绞合，因为旁热式电子管的灯丝直接采用交流供电，为避免干扰把两根灯丝线绞合使扩散出的电磁场最小。（直热式电子管的灯丝直接就是阴极，必须用滤波良好的直流供电）
其它接线，一般采用搭棚方式组装的胆机，都是本着接线最短的原则，尽量把电阻电容等原件直接焊接到电子管座的引脚上，实在不能直接焊接在管座引脚的，则就近安排接线架（接线排）然后用尽可能短的硬芯线再连接。
印刷板组装的方式，需要的连接导线就很少了，一般也应该尽量的短而且导线之间尽量远离。

作者: kevin80su 时间: 2017-1-14 11:59

old_cuisa 发表于 2017-1-14 03:11
不是这样，胆机只有灯丝引线才需要绞合，因为旁热式电子管的灯丝直接采用交流供电，为避免干扰把两根灯丝 ...

胆机里有使用带屏蔽层的线给灯丝供电的吗？网上看到这图，里面管座上两根棕色线应该就是灯丝线吧？看起来没绞合，倒像是屏蔽线

作者: kevin80su 时间: 2017-1-15 21:08

old_cuisa 发表于 2017-1-12 02:58
给你上一张电路图：这个图用的是桥式整流，变压器高压绕组不带中心抽头。

如果按您这个图备件的话，那几个电源牛、输出牛、电感线圈，我该怎么买啊？有没有什么参数、型号，我不知道该跟卖家说要什么

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-19 04:56

kevin80su 发表于 2017-1-15 21:08
如果按您这个图备件的话，那几个电源牛、输出牛、电感线圈，我该怎么买啊？有没有什么参数、型号，我不知 ...

电源牛大约：50W、高压绕组150mA/230V、灯丝绕组6.3V/2.5A一组即可。
输出牛：5W、初级阻抗5KΩ、次级阻抗4-8Ω（市场上专门用于6F3的输出牛不一定有，可以用6P1或6P14的代用）
扼流圈：150mA/10H。

作者: kevin80su 时间: 2017-1-19 08:05

old_cuisa 发表于 2017-1-19 04:56
电源牛大约：50W、高压绕组150mA/230V、灯丝绕组6.3V/2.5A一组即可。
输出牛：5W、初级阻抗5KΩ、次级阻 ...

作者: kevin80su 时间: 2017-1-19 21:38
本帖最后由 kevin80su 于 2017-1-19 21:51 编辑

old_cuisa 发表于 2017-1-19 04:56
电源牛大约：50W、高压绕组150mA/230V、灯丝绕组6.3V/2.5A一组即可。
输出牛：5W、初级阻抗5KΩ、次级阻 ...

不好意思，刚发现您给的图上显示电源牛高压是250V，低压3.15V。我应该以哪个为准？

另外，图中电子管第8脚旁边的1000uF电解的耐压选50V可否？全部电阻选1W可以吗？

谢谢！

作者: hnglt 时间: 2017-1-19 23:52
不知说什么好，那么多专用音频功放管经典电路你不用？
6N8+6P6P
6N8+6P3P
6N2（6N1）+6P1
6N2（6N1）+6P14

作者: wadd00 时间: 2017-1-22 17:34
本帖最后由 wadd00 于 2017-1-22 17:37 编辑

非要死在6f3上 3.15v应该是2个可以直流供灯丝电源参数都可以的随便选高点好些 250v可以 3.15v2个都可以电源牛要100w的 50w有点小小心功率不足振动和哼

作者: kevin80su 时间: 2017-1-22 19:48

hnglt 发表于 2017-1-19 23:52
不知说什么好，那么多专用音频功放管经典电路你不用？
6N8+6P6P
6N8+6P3P

主要是纯新手，基础知识又很匮乏。家里刚好有一台小工作室生产的6F3单端厂机可供参考，但是喇叭能听到轻微嗡嗡声。所以才想以这台机器作为参照，重新装一台试试。怕一下上的难度高了，自己搞不定

作者: old_cuisa 时间: 2017-1-23 21:18

kevin80su 发表于 2017-1-19 21:38
不好意思，刚发现您给的图上显示电源牛高压是250V，低压3.15V。我应该以哪个为准？

另外，图中电子 ...

我发的那个电路图上的高压绕组电压，我认为有些过高，整流滤波出来超过300V了，所以我建议降低些。
8脚的阴极旁路电容，其实470微法就够，耐压50V可以。电阻全选1W也可以。
我发的那个图，灯丝电压不是3.15V，而是交流双3.15V、中心抽头接地，（两端合计6.3V）这样做的目的是减少灯丝交流供电可能引入的交流声。

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